【正文】 用代理人非常重要，或者是借刀殺人，比如說你們都是我的同事，跟我一起創(chuàng)業(yè)，我雇一個代理人，他跟你們都沒有感情，他把你們都趕出去我再回來，這就是代理人的問題。 在座好多張教授旁邊兩位企業(yè)家，包括我旁邊的田總，他們都是創(chuàng)始人，我想他們對于什么是企業(yè)家，什么是企業(yè)家最重要的素質(zhì)，乃至什么是最長久的事業(yè)，他們都有體會，我們簡短說一下。我有一點不同的看法，我覺得柳總有很多的看法是有很多的制約條件和前提條件，就是我們國家經(jīng)濟轉(zhuǎn)型 18年過程當(dāng)中的 一個經(jīng)驗， 18 年有 17 年沒有加入 WTO，就是時間給你慢慢練，你可以犯很多的錯誤，可以慢慢改革， WTO 以后，最大的條件就是環(huán)境不讓你慢慢改，所以引進空降兵和培養(yǎng)內(nèi)部的接班人要同時并取，為什么要引進空降兵，就是沒有時間培養(yǎng)人才，所以WTO以后最大就是要解決怎么成功引進空降兵，這樣才是反映一個企業(yè)家的領(lǐng)導(dǎo)力，謝謝。第一次參加論壇，我自己準備了發(fā)言，剛才因為沒有聽全，我覺得我比較認同柳總的一些觀點和看法，我自己創(chuàng)業(yè)也有十年，有一個感覺中國的企業(yè)必須有企業(yè)的文化，或者是中國的企業(yè)在中國的背景文化下面，它肯定是中國的文化烙印很深，隨便外面空降一個兵過來，必須要經(jīng)過我們社會環(huán)境形成的模子重新進行試一試，才有可能擔(dān)當(dāng)重任，謝謝。 李山： 謝謝大家，我今天來的路上，我今天早上 5點起來坐飛機，趕到這快 7點了，我這是第二次來到亞布力，我第一次做企業(yè)就在亞布力，但是沒有做成，我想起徐志摩一首詩，就是輕輕的我走了，正如我輕輕的來。我一年以前到中銀國際面臨的挑戰(zhàn)應(yīng)該是巨大的，首先 WTO 已經(jīng)迫于眉睫，我們面臨時間的問題，中國 WTO 一開，外資在投資行業(yè)就占 33％，而且三年以后就會完全開放，而且我本身在國外工作很多年，我知道我們的敵人，我們的競爭者有多么的強大，打個比方，當(dāng)時看 356，他知道日本有多強大，我有時候真的是帶著悲壯的感情，決不是今天的 聯(lián)想和外面的差距，我們的差距，當(dāng)年如果講北洋水師和東洋水師的差距是差太多，我們今天正面競爭一定會失敗，具體的情況怎么樣？我當(dāng)時接手中銀國際有幾方面致命的弱點，第一是業(yè)務(wù)弱點，主要做上市、兼并、重組這些東西，我來的時候，我前面是方總裁，是赫赫有名的，但是一單生意沒有拿到，這是第一個最主要的業(yè)務(wù)；第二個業(yè)務(wù)是所謂的債券業(yè)務(wù)，我們沒有真正的債券業(yè)務(wù)，只是貸款，李澤楷收購電信的時候，三天融資 1000 多億港幣，這是非常輝煌的，但是寫的是中信商業(yè)銀行，親兄弟明算賬，為什么要給你，兄弟錢不能給你，把業(yè)務(wù)完全拿回去，自己搞 了銀行貸款的業(yè)務(wù)，所以我們幾個億的業(yè)務(wù)我們今年預(yù)算是 250萬，從每年 4個億的收入到 250萬；第三塊業(yè)務(wù)就是當(dāng)時引以為豪的零售業(yè)務(wù)。最本質(zhì)還有體制的問題，這個公司是 100％是中國銀行擁有的全資子公司，我們注冊資本 10 億美元，但是全方面不是一股獨大的問題，是 100％一家國有商業(yè)銀行，本身沒有 改革的情況，董事會是不是能夠真正按照公司治理結(jié)構(gòu)運行，所以這都是我上任之前擺在我面前巨大的挑戰(zhàn)，我沒有做過總裁，也沒有經(jīng)驗，中國有一句話三年之內(nèi)不成功便成仁，這是我最大的理想，要做成事情。我覺得才不是誰比誰強，國內(nèi)老是講海歸還是土鱉，我覺得不是這個，很大的問題是激勵機制問題，大家有激勵，干好干壞是不一樣的，這個激勵我們中銀國際以前最缺乏就是這個問題，我們干好干壞都是一樣的，我們基本上我們固定工資是 80％到 90％， 10％是浮動的獎金，干好干壞沒有差別，國際普遍的說法是獎金是基本工資的好幾倍，但是我剛接任，不可能把固定工資不變，獎金升很高，容易做的就是把工資降下來，把業(yè)績提上去，降工資遇到很大的挑戰(zhàn)。我們制定一個五年發(fā)展計劃，不是搞計劃經(jīng)濟，因為五年以后國門打開，我們必須要用五年的時間在我們的土地和外行進行面對面的競爭。 嘉賓趙民評“不同行業(yè)用不同模式” 牛文文： 可能在座的好多企業(yè)家不做國際貿(mào)易，不做上市，不太能夠完全理解李先生說的沉痛的東西，中銀國際的四份報道盡管有壓力，但是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型、業(yè)務(wù)都有很大的變化，很多人可能 做很多年才有你這樣的分析，我們現(xiàn)在是不是請趙民先生點評一下。下面一個主講嘉賓，我們這個時代要判斷什么變革，是不是到了變革了， (大量管理資料下載 ) 到變革的時候怎么辦，怎么描述愿景，我想下一個演講嘉賓盡可能扣題，盡可能時間短一點，請我們戴總演講。在這種態(tài)勢下，如果你是企業(yè)家，你不僅是一個企業(yè)家，還應(yīng)當(dāng)是一個社會經(jīng)營，你不僅經(jīng) 營企業(yè)，還要經(jīng)營一個社會，絕非局限在企業(yè)經(jīng)濟效益的盤子里，你的經(jīng)營是對社會資源的一種總體的運作，如果對企業(yè)有領(lǐng)導(dǎo)力，對這個問題的意識應(yīng)該是什么范圍內(nèi)對社會資源擁有領(lǐng)導(dǎo)力。什么力量去支撐和鼓勵著一個企業(yè)家不斷的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，尤其還帶著社會上大家都說的資源積累，怎么有勇氣繼續(xù)往前走，資本的原始積累和創(chuàng)業(yè)還不是一個問題，原始積累就是怎么挖第一桶金，怎么掙第一筆錢，但是創(chuàng)業(yè)應(yīng)該建立像投資銀行家認同的商業(yè)模式， (大量管理資料下載 ) 可持續(xù)經(jīng)營，能夠在各自的領(lǐng)域，在各自的領(lǐng)域中能夠站在最前沿，所以創(chuàng)業(yè)和資本積累不是一回事，帶著原罪怎么前行，怎么使企業(yè)家在變革時代領(lǐng)導(dǎo)。第二種態(tài)度來說，資本是滿足企業(yè)家或者是資本經(jīng)營者的那些冒風(fēng)險的賭徒的心理去尋找某種刺激，那么這種資本應(yīng)該是很危險的 ，也很難談到有社會領(lǐng)導(dǎo)力的問題，所以我想對資本的態(tài)度應(yīng)該是第三種態(tài)度。在中國當(dāng)今企業(yè)界里面，神圣私有財產(chǎn)，剛才大家談到私有財產(chǎn)神圣不可侵犯的問題，很熱門，我想西方社會 談神圣不可侵犯有的時候是借上帝而言，而我們普天之下莫非王土，我想說中國企業(yè)家應(yīng)該用自己的實踐去建立私有財產(chǎn)的神圣性，通過每一個企業(yè)家把手里的資源真正運用到社會的責(zé)任上去，這個神圣性就有可能自然得以體現(xiàn)。在亞布力論壇，戴志康在滑雪的時候不慎受傷，左腿的肌肉拉傷，面部紅腫，但是戴志康依然出現(xiàn)在晚上的會場。 “資本并不屬于資本家所有，至少我這樣認為。所謂資本，應(yīng)該是用來推動社會進步的資本，資本家是創(chuàng)造社會財富的資本家，這樣才能得到民眾的認可，也才能建立一種讓社會對資本尊重的正確認識。 李國慶： 我講今天的題目跟大家都不一樣，我自己報名，我也不認識中國企業(yè)家的諸位，我想加一個詞就是中小企業(yè)的變革時代的領(lǐng)導(dǎo)力，國際有國際的標準，我界定成按照企業(yè)的價值，不是自己瞎評估，就是賣的時候買價錢 1000、 20xx 美?！? (大量管理資料下載 ) 當(dāng)當(dāng)網(wǎng)李國慶談中小企業(yè)面臨的變革 牛文文： 傅軍講的這些東西非常本土，就像柳總講的非常實在，非常有用，宋省長聽的非常認真。我們講私有財產(chǎn)神圣不可侵犯，我認為前提是你所擁有的資本要對社會做出貢獻?！? 戴志康兩次介入股市，兩次都在股市低迷的時候，兩次介入都愿與他的判斷和信心；兩次介入房地產(chǎn)，兩次都是在低迷的時候選擇了最佳的切入時機。 牛 文文： 感謝戴總帶傷給我們演講。 第三個觀點，就是如何走出一條中國自己的現(xiàn)代化的道路來，中國企業(yè)家需要思考這樣的問題。 對于資本大家有三個態(tài)度，第一是兜里的財富，積攢的財富可以拿來花的；第二種態(tài)度是進入市場或者是賭場的一個賭注；第三種態(tài)度應(yīng)該是資本是一種社會性的資源，它是暫時存放在企業(yè)家手中，而我們必須以相應(yīng)的社會責(zé)任力來加以承擔(dān)的社會權(quán)能。因為這些資本，因為各種資源都通過資本的方式會聚，所以運作資源，實際上就是運作社會，在今天變革時代，意味著不僅把企業(yè)家推到了經(jīng)濟社會的前沿，也同時把企業(yè)家推到了民族社會的舞臺上，舞臺的前沿，所以我想說第一個我的認識是中國的企業(yè)家，客觀上正在成為民族社會生活的重要的責(zé)任人，這是我講的第一點認識。今天我們時代，企業(yè)家面臨什么樣的情勢，上個世界八十年代以來，中國社會轉(zhuǎn)型已經(jīng)二十年，實際上這個階段你們可能有一個精彩的概括，但是時不我待，時代的洪流滾滾而來，我們這些企業(yè)家已經(jīng)被推到了洪水的風(fēng)頭浪尖上，我們必須對這個時代有一個基本的認識。我說明一下不同的行業(yè)不同，像聯(lián)想這樣的公司因為有比較大的規(guī)模，所以內(nèi)部有很多中層的干部可以選拔，那么為什么李山有這樣的機會一下來就當(dāng)總裁，就像 WTO，就像農(nóng)民進城，原來是在農(nóng)村賣菜，但是現(xiàn)在要進城，過去我們沒有懂行的人，現(xiàn)在看現(xiàn)在，包括東升所在的保險行業(yè)，空降很多，因為金融保險行業(yè)以前是最壟斷的，現(xiàn)在需要補，來不及空降，所以我覺得企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)力對空降這樣的公司來說，其實挑戰(zhàn) 更大，因為沒有基礎(chǔ)，不是創(chuàng)業(yè)者，不是一手帶大的，像柳總一手帶大的企業(yè)說一句話都有威信，李山做領(lǐng)導(dǎo)人需要很多的經(jīng)驗，我們第三次年會的論壇有一個結(jié)論，我感覺發(fā)言嘉賓這種不同的模式適用不同行業(yè)和不同的發(fā)展階段。 我還想講一個事情，就是柳總關(guān)心我的事情，就是報上關(guān)于報道的事情，我為什么講這個題目，我講這個領(lǐng)導(dǎo)有這樣那樣的定義，但是肯定有一點是同樣的，做為一個領(lǐng)導(dǎo)人是非常危險的，就是要做變革，一定要改變現(xiàn)有的利益結(jié)果，就要得罪人，有利益沖突，所以我面臨很多 的問題，我今天不在這講，但是大家知道，我們一位分析員寫了香港的港幣問題的報告，這個事情驚動了總理，說在香港公開點名批評，因為當(dāng)時我并不在場，因為后面也有報道說不是這個意思，我也不知道是什么意思，我也不在乎是什么意思，但是我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在能夠銷售很成功，因為投資銀行投資很關(guān)鍵一點就是研究，研究很關(guān)鍵，研究必須是市場化，必須要有投資說服力的，而不完全是官方的觀點，因為必須要用市場的語言說服它，所以我們以前中銀銀行沒有人看，現(xiàn)在研究文章這幾年有非常大的進步，對這幾次搶項目， IP 銷售也好起了很大的作用，但是它的觀點和 上面的觀點不一定一致，我面臨很大的壓力，我可以把這個人炒了，可以下套，但是不可以這樣做，因為這是違法的，華爾街有很多被罰了 10 億美元，所以我要保證中銀國際的獨立性，不管是別人說也好，還是總理說也 (大量管理資料下載 ) 好。激勵機制結(jié)構(gòu)更合理 (大量管理資料下載 ) 了，但是怎么請到好的人才？我的工資本來就低于市場水平，經(jīng)過結(jié)構(gòu)調(diào)整以后工資更低于市場水平，我怎么請到好的人才，我覺得有兩種人可能到我們來做，一種是錢賺夠了，不在乎的人可以到我們這來，就是像高盛的人感興趣跟我一起共同創(chuàng)業(yè)，做一流的投資銀行，他們說不要錢，我們到這來就是瀟灑走一回，不要錢，所以請一流的投資公司沒有用錢，但是大多數(shù)都要用錢，有很多從同行跳出來做互聯(lián)網(wǎng)，但是英特爾泡沫破滅以后，要回到同行 去，但是我們中銀國際很需要這些人，因為中銀國際經(jīng)歷了冒險，我覺得失敗是成功之母，通過這個找到比較有經(jīng)驗的，有五到十年經(jīng)驗的投資銀行家參與我們，經(jīng)過一年下來，公司裁員，在我一年多，中銀國際 50％裁掉，中層 80％裁掉，但是人數(shù)沒有改變。我們不但請了獨立董事，另外他們不是投資銀行的專家，因為是技術(shù)的行業(yè)，所以我們請高盛世界最好的投資銀行兩位合伙人，就是他們最高級的管理人員擔(dān)任董事會的顧問，從技術(shù)等等方面提供意見，所以這使我們董事會，董事認為一次比一次好，更有效率；我們以前是中文開董事會，現(xiàn)在都是英文，好多人聽不懂中文的，所以這是第一件事情就是改變董事會。 第二是人才的挑戰(zhàn)。比如說中銀上市，中海油上市，這一次是第一次從改制、定價、銷售、包括上市的時間，因為時間非常巧，馬上就要打仗了，我們中銀國際扮演重要的角色， (大量管理資料下載 ) 跟兩年三年離開亞布力的情況完全不一樣，應(yīng)該講我經(jīng)歷了中國投資銀行發(fā)展的變革，但是真的沒有資格像柳總講做高度的理論性的總結(jié)，因為我做總裁一年多，沒有資格總結(jié)任何東西；第二我不是柳總說的應(yīng)當(dāng)從企業(yè)提拔起來，我是一個空降部隊，而且一來就當(dāng)總裁，所以 我今天的目的主要是想把我的新路歷程跟大家講一講，因為在座我相信 90％的人做總裁的經(jīng)驗比我多，我向大家請教。那么我們下面請一位我們國家在香港的一個非常有名的投資銀行，就是中銀國際控股公司的總裁李山先生講一下變革時代的領(lǐng)導(dǎo)力問題。 牛文文： 柳總作為企業(yè)領(lǐng)袖給我們討論開一個很好的頭，但是下面還有很多的點評嘉賓，我介紹一下下面的演講嘉賓，就是證大投資集團董事長戴志康。 何謂企業(yè)家的領(lǐng)導(dǎo)力？嘉賓們激烈討論 張維迎： 我插一句，我覺得這句話不太恰當(dāng)，如果柳總 40 歲，我還是讓他到我們?nèi)?EMBA。我給大家打一個比較，我們知道大學(xué)，我在大學(xué)工作，我們大學(xué)在美國的大學(xué)大家為什么優(yōu)秀，因為他主要以外部勞動力市場為主，就是這個教授缺位，全世界公開招聘，如果教授缺位不公開招聘就是違法的，法律都有規(guī)定，但是沒有一個法律規(guī)定企業(yè)某個位置領(lǐng)導(dǎo)人缺位，要公開招聘，競爭上崗，如果不是這樣就違法了，這是不一樣的，就是企業(yè)更適合內(nèi)部市場，像捷克韋爾奇，因為企業(yè)更多依賴企業(yè)內(nèi)部文化的形成，這種文化的形成不是一天兩天可以造就的，但是我 們大學(xué)比你們更具有生命力。 最后還有一個非常重要。我舉一個簡單的例子，比如說我害怕田源，其實我心里根本不服氣他，但是我為什么害怕他？就是因為你們害怕他，所以我害怕他，但是你們不害怕他，而認為我害怕他，所以你們也害怕他，所以田源就是領(lǐng)導(dǎo)。我們需要領(lǐng)導(dǎo)是因為未來很不確定，大部分人對未來茫茫無知，需要有人 (大量管理資料下