【正文】 里，溫暖舒適的家園里面呆一段時(shí)間之后，你想要出去，于是你在劃定的圈子里面打出一個(gè)窗口，或者無數(shù)個(gè)窗口，打開是自己要出去或者要讓人進(jìn)來，需要交流，打開缺口就是像進(jìn)行一首歌的即興創(chuàng)作一樣，你要走出原來的音樂的小圈子，走出原來的既定的曲目、傳統(tǒng)的曲目、保留的曲目，然后要走進(jìn)新的主體，要參與未來的世界，參與宇宙的力量，要和外邊的世界結(jié)合起來，和世界相融合。這三個(gè)方面一般會(huì)理解為人類的進(jìn)化過程，僅僅是疊歌的三個(gè)方面，鳥的歌唱是用聲音劃定自己的地盤，是為了占據(jù)一個(gè)環(huán)境，然后從這個(gè)環(huán)境出發(fā)，向其他的環(huán)境發(fā)出挑戰(zhàn)，或者向整個(gè)宇宙挑戰(zhàn)。所以，這個(gè)時(shí)候這個(gè)時(shí)代的特性、這種地域的風(fēng)貌、文化的特性就是一個(gè)秩序，就是一個(gè)生活的場所，就是劃定地域。所以疊歌本身具有這種巨變的特性，它可以是中區(qū)域性的，同時(shí)在這種區(qū)域中進(jìn)行巨變，是對(duì)環(huán)境發(fā)生影響力的行為，是對(duì)節(jié)奏，生活節(jié)奏發(fā)生影響力的行為，進(jìn)行解域化，轄域化。但是當(dāng)一個(gè)動(dòng)物面對(duì)一個(gè)異性同伴的時(shí)候，情況就不一樣，這個(gè)時(shí)候的節(jié)奏不是那么簡單而是非常復(fù)雜，這個(gè)時(shí)候就不是一種單純的疊歌的形式，可能是一種復(fù)雜的二重唱，可能是一種二度輪唱。但是現(xiàn)在我們所需要的是這種共存的方式要無限的擴(kuò)大，就要通過一種專門化的培養(yǎng)，對(duì)不同同屬動(dòng)物進(jìn)行訓(xùn)練，更大限度的讓它們生活在同一個(gè)環(huán)境里，現(xiàn)在的動(dòng)物園就出現(xiàn)了。十八類不同的鳥能夠生活在共同的區(qū)域，是通過解域化、轄域化，通過生成的過程，達(dá)到了這種共存的方式。這種疊歌即使是，最簡單的例子是小販的叫賣聲，有很多小販聚集在一起，你也叫賣我也叫賣，但是你的叫賣聲不能侵入我的領(lǐng)域，我的叫賣聲不能侵入你的領(lǐng)域。美國也一樣，都有邊界，你自己家里的車道，必須是在你的領(lǐng)土范圍之內(nèi)，你的車道不能侵入鄰居家的領(lǐng)土，侵入的話就會(huì)發(fā)生爭議。當(dāng)這種雄性的魚看到雌性的魚時(shí)，它們就會(huì)跳之字型的舞蹈，按照魚類學(xué)專家的解釋，向一邊擺時(shí)雌性發(fā)出一種攻擊性的運(yùn)動(dòng)，這種攻擊性的運(yùn)動(dòng)就是向你打招呼，向雄性打招呼，然后雄性的魚向雌性的魚也表示一種意思。對(duì)這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，刺魚的之字形舞蹈其實(shí)是一個(gè)區(qū)域性的主題，把一種內(nèi)部的沖動(dòng)，然后變成對(duì)位式的旋律，它是對(duì)外界刺激影響，是雌性對(duì)雄性的反應(yīng)、雄性對(duì)雌性的反應(yīng)。我們平時(shí)說，心里煩想聽聽音樂，然后我就鎮(zhèn)定下來了，我的煩躁情緒能到了平息。一條線把這兩個(gè)不同的旋律結(jié)合起來。所以德勒茲的音樂研究和其他的研究一樣，都是屬于哲學(xué)研究，最后的落腳點(diǎn)是對(duì)它所發(fā)明的哲學(xué)概念的解釋。那我提兩個(gè)問題吧。他說不是說一種民族的大與小決定他語言的大與小，不是這樣的。比如在詞匯上，肯定是豐富了很多新的詞匯。所以德勒茲認(rèn)為這是一種語言的小化，這是小民族的語言所發(fā)生的一種顛覆大民族語言的作用。如果這樣理解，我們可不可以這樣理解。我們過去始終是把西方的，或者是英美的法國的德國的，無論是具體的歷史創(chuàng)作，還是理論的研究，外面引到中國的比較多。比如說我們國家翻譯了那么多的外國作品，比如從英文翻譯過來的作品，然后大家要把英文拿來看你翻譯的對(duì)不對(duì)，翻譯的準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，不能說我們把自己的小說比如矛盾的小說、巴金的小說翻譯成英文的時(shí)候，也要拿英文來看，英文對(duì)不對(duì)，英文讀的是不是像英文，沒有人說根據(jù)漢語來衡量一下?！都摇返脑氖堑?5章，在譯本里是33章，當(dāng)高老太爺死的時(shí)候。而且有的時(shí)候還搞錯(cuò)了，客人來了以為是客人走了，有時(shí)候就白哭了，非?；?、有趣的一個(gè)場面。錢茸老師：陳老師，我認(rèn)為剛才他提的問題跟這個(gè)有點(diǎn)不一樣，他是說小提琴協(xié)奏曲，作為小提琴協(xié)奏曲是西方的一個(gè)形式，加入的中國的越劇的元素，就像黑人的音樂也加入了黑人的元素一樣。陳老師：我是說我們從西方引進(jìn)的音樂形式，我們里面有沒有創(chuàng)新。那么有的人認(rèn)為它就是西方的一套東西，只不過拿西方的形式上的東西來加入我們自己的一點(diǎn)點(diǎn)素材，本質(zhì)上是一個(gè)西化的產(chǎn)物。世界的事物往往都是在不斷的解域化，也往往都是再轄域化?！鄙系壅f：“你以為我是我自己嗎？我也不是我自己，所以我也曾經(jīng)夢過你莎士比亞?，F(xiàn)代音樂是不是在縱向的和諧音與橫向的主旋律之間發(fā)明一條對(duì)角線，有的大致的情況是這樣，如果按照尼采、馬拉美的理論，最后生成的不可感知物也有著一種虛無的色彩，當(dāng)然這個(gè)虛無不是虛無主義。只有他沒有離過婚，只有他沒有嘗試過那種激進(jìn)的一些生活方式。不可感知是根據(jù)原來的成長而言的。還有蘭花的比喻，蘭花實(shí)際是在從形狀上、顏色上，甚至有時(shí)候從氣味上模仿動(dòng)物的一些東西，植物有的時(shí)候會(huì)以模仿動(dòng)物的方式引誘它去傳粉，這在生物學(xué)上是一個(gè)常識(shí)。剛才你說的螞蟻、蘭花那些例子，是說沒有模仿，但在最開始、最初是有模仿的，等進(jìn)入深層階段的時(shí)候就不是模仿的，由平行的變成深度的。李曉東老師：另外梅西安的《鳥鳴集》，鳥鳴確實(shí)是讓梅西安創(chuàng)造了《鳥鳴集》，但中國音樂里也有百鳥朝鳳等等。陳老師：其實(shí)他取鳥的聲是因?yàn)轼B為他叫，目的在于通過叫聲來劃定一個(gè)界限，劃定自己的區(qū)域，這個(gè)是在鳥類研究中得到承認(rèn)的。在這一點(diǎn)上吸引了很多的學(xué)者。因?yàn)橹R(shí)在不斷地重復(fù)，但是寫的東西能否給人帶來快感，無論文學(xué)還是藝術(shù)，是目前搞寫作、搞創(chuàng)作、或者搞批評(píng)的所需要的。我剛才提的一個(gè)問題他對(duì)搖滾樂的影響，可能還有一個(gè)原因，就是他對(duì)身體的關(guān)注，因?yàn)樵谒@個(gè)地方對(duì)身體是一個(gè)壓制性的，還有權(quán)力問題。這個(gè)書不太難讀，《?？碌慕缦蕖?，這是汪民安老師的博士畢業(yè)論文，后來出版了。今天的講座到此為止，謝謝大家！。你看下他是怎么樣通過權(quán)力的分析，實(shí)際上就是對(duì)音程比如說五度、四度、三度、六度、八度等等進(jìn)行權(quán)力的分析，這是一種非常嶄新的音樂學(xué)研究的一種方式，我覺得他受?？碌挠绊戇€是很深的。他這個(gè)權(quán)力不是我們一般理解的政治上的權(quán)力，它更多的是一種力量，是一種相互間交織、相互糾結(jié)的一種力量，意味著一種壓抑與生成，意味著一種矛盾與調(diào)和，是這樣一種。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)僅供參考。這一點(diǎn)恰恰是中國學(xué)者所缺乏的，中國學(xué)者就是用一個(gè)東西拿來說來說去，這樣就很難發(fā)現(xiàn)新的思想，新的視角。李曉東老師：所以我有一個(gè)問題，最后一個(gè)問題如果我是一知半解的話，能不能用比較簡潔的話，用非常簡單的一種方式，比如德勒茲在說什么，在解決什么樣的問題，對(duì)我們有什么樣的啟示？陳老師：我個(gè)人覺得是這樣，因?yàn)樗恼麄€(gè)的哲學(xué)思想確實(shí)很復(fù)雜，其實(shí)他是在演化馬克思的關(guān)于生產(chǎn)的學(xué)說，關(guān)于資本的學(xué)說，他在重復(fù)過去馬克思所說過的，或者其他哲學(xué)家所說的，沒有什么創(chuàng)新。所以就搞不清楚，音樂是人的建構(gòu)，但我讀德勒茲的思想覺得他的跳躍性跟不上。所以德勒茲說他是純粹的精神分析家也不是，但他也是。他們?cè)趺疵鎸?duì)索卡爾這種批評(píng)，索卡爾有誤用這種批評(píng)，后現(xiàn)代哲學(xué)家是不是有這種文風(fēng)或現(xiàn)象，我對(duì)此表示懷疑。原來我覺的德勒茲是很難理解的，在聽您講的時(shí)候我有一些小問題。所以他到后來也是有一種虛幻的東西在里面，所以我們?cè)谘芯恳环N他的生存方式的感知物和不可感知物，不可感知其實(shí)在我個(gè)人看來是也是可感知的，你知道它不可感知時(shí)其實(shí)已經(jīng)感知了。在歌聲里、在幻想中可能會(huì)說我要做一回我自己，但是究竟你自己是什么，現(xiàn)代主義困擾的問題仍然沒有找到，后現(xiàn)代主義還是沒有找到，這個(gè)我覺得無論真正做還是不能夠真正做自己，我個(gè)人認(rèn)為不是空虛的問題。那么，就像我在夢中夢見的虛幻的那樣。這個(gè)扮演的過程就度過了轟轟烈烈的大半生，他之所以這樣就想填補(bǔ)和改變他的空虛和平庸。所以我剛才提我們可不可以把它認(rèn)為是從另一個(gè)角度來看呢？陳老師：可以，可以從另一個(gè)角度看。就是說你這里面有沒有創(chuàng)新，有創(chuàng)新就不僅僅是小語種的問題了，其實(shí)也我們民族自己的東西。如果說越劇本身他是原汁原味的，但是現(xiàn)在它是小提琴協(xié)奏曲當(dāng)中加入了越劇元素。但這個(gè)東西在翻譯的時(shí)候略掉了，所以這個(gè)時(shí)候翻譯的標(biāo)準(zhǔn)究竟是知識(shí)介紹風(fēng)俗習(xí)慣的東西，還是把這種具有深刻意義的東西。翻譯者把嚎哭這個(gè)場面給略掉了，但恰恰是這個(gè)嚎哭的場面，因?yàn)樗皇钦婵薅羌倏?，客人來了哭一下，客人走了就不哭了，包括孝子孝孫們也是客人來了，就是肅然起敬，客人一走就開始暢談、聊天、大笑。全球化目前就是這樣，經(jīng)濟(jì)的文化的全球化都是以美國為標(biāo)準(zhǔn)，全球化就是美國化，美國的標(biāo)準(zhǔn)，這是公認(rèn)的但這是錯(cuò)誤的。我剛好這兩天寫了篇文章，叫“譯者的憂郁”，我談的其實(shí)就是這個(gè)問題，什么叫譯者的憂郁？副標(biāo)題是誰想當(dāng)背叛者。比如我們的經(jīng)典作品，小提琴協(xié)奏曲《梁山伯與祝英臺(tái)》我們是否也可以理解為一種小語言對(duì)大語言的顛覆，然后生成，然后最后走向世界？實(shí)際上它的音樂的整體技法基本是都是西方的，包括它的樂隊(duì)編制、主奏樂器、整個(gè)創(chuàng)作手法等，而素材則采用了中國傳統(tǒng)的戲曲素材？陳老師：這里涉及到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問題，比如現(xiàn)在的翻譯界對(duì)翻譯的研究也存在個(gè)同樣的問題。這種顛覆既破壞同時(shí)又豐富，對(duì)整個(gè)音樂是一種極大的豐富，同時(shí)也是開創(chuàng)、創(chuàng)新?？ǚ蚩ㄐХ赂赣H，講的也是這種奇怪的德語。比如說美國黑人英語是少數(shù)人的英語，但他講英語同樣是英語，英語有點(diǎn)變體，它在句法、詞義、甚至在語音等等各種方面都和所謂的標(biāo)準(zhǔn)英語一樣，但是這種小民族的英語不是指的黑人的小民族，而是它在句法等各個(gè)方面和標(biāo)準(zhǔn)的英語不一樣，起到一種小化的領(lǐng)域，小化是一種破壞，但同時(shí)也是一種征服。比如說對(duì)我們中國人來講，我隨便舉個(gè)例子，蒙古族屬于小民族，那么我們整個(gè)漢族是大民族，那么這個(gè)大民族、小民族，大語言、小語言，在德勒茲那里究竟是個(gè)什么樣的關(guān)系？陳老師：先回答后一個(gè)問題吧，這個(gè)大語言、小語言，其實(shí)并不是我們所說的大民族和少數(shù)民族。謝謝大家！問題：何寬釗老師：謝謝陳老師的精彩講演，有什么問題請(qǐng)大家提問？暫時(shí)沒人提問。按照德勒茲的說法，生成女人，生成兒童，生成動(dòng)物，或生成分子，最后生成不可感知物。所有這些按照德勒茲的說法，就是一切偉大的作曲家或音樂家都敢于并設(shè)法打破常規(guī)，不能老唱一首歌，不能老重復(fù)一個(gè)疊歌，而讓疊歌發(fā)生解域化的功能，讓它產(chǎn)生逃逸線，向新的領(lǐng)域突破。也就是轄域化產(chǎn)生的兩個(gè)重要結(jié)果：“功能的重組”和“力量的重組”。但是這種搖擺在兩個(gè)魚到一起時(shí)功能性就發(fā)生了變化，不僅搖擺還是繁殖和再生產(chǎn)的工具。所以最后疊歌不僅僅是一句重復(fù)的詩，或者一個(gè)重復(fù)的音符，或者重復(fù)的曲調(diào)，它是涉及到由區(qū)域性組織建立成大地的組織，區(qū)域性的主體我們已經(jīng)看很多了，比如蘭花和黃蜂，鳥和鳥，鱷魚等等。所以叫賣的聲音就像人類生存的環(huán)境一樣，就像動(dòng)物生成的環(huán)境一樣，都涉及到區(qū)域邊界競爭的問題。音樂能夠幫助我們達(dá)到世界和平的目的。同類動(dòng)物進(jìn)入的是由節(jié)奏控制的區(qū)域，不同類動(dòng)物進(jìn)入的是由主旋律控制的區(qū)域。就像非洲有一種鳥，它是以求愛、交配、生存的方式，所以鳥的疊歌是在一種同性或者異性同類的鳥中起到一種協(xié)調(diào)的作用。這就是我們通常所說的同性相斥，這個(gè)時(shí)候這兩個(gè)動(dòng)物之間所涉及到的問題是區(qū)域的界限的問題，就像一個(gè)國家和一個(gè)國家的邊界的問題。有時(shí)候是有組織性的，它擁有了一個(gè)環(huán)境運(yùn)用了一個(gè)環(huán)境，比如一座高原，高原的四面或者五面，就是四維的五維的無限的向外擴(kuò)張。但是無論是哪種必然和大地有一定的關(guān)系，必然會(huì)攜帶了特定的民族的精神、特定文化的風(fēng)貌、特色的時(shí)代特征。在逃逸的過程中，你還會(huì)進(jìn)行無數(shù)次的圈定，你還會(huì)定居在節(jié)點(diǎn)，你還會(huì)習(xí)慣于不同的速度，然后從事不同的運(yùn)動(dòng)，習(xí)慣于不同的姿態(tài)，擺出這種姿態(tài)然后畫出不同的聲音。但是一旦音樂或聲音的速度和節(jié)奏出現(xiàn)了問題，聲音和節(jié)拍的限度被打破了，比如說電視音響放的太大了，鄰居就會(huì)敲門來找你，比如你在這個(gè)房間看電視，電視聲音太大了，隔壁看書的孩子就來找你，把聲音變小一點(diǎn)，這就是把節(jié)奏打亂了，把音樂的秩序、聲音的秩序打亂了，這樣話就產(chǎn)生災(zāi)難性的后果。所以這個(gè)時(shí)候我們?nèi)祟愑辛思?，在家里也是由聲音，在有限的空間里面，通過音樂、通過聲響把無序排除在外，進(jìn)行了一種井井有條的有目的的工作，聲音或音響是非常重要的。音樂就隨著人類的誕生而誕生