衡量一個(gè)人的對(duì)錯(cuò)要幾十年-wenkub
2023-06-12 00:39:56 本頁(yè)面
【正文】 加坡，一個(gè)月可以給我們?nèi)迩K錢，吃飯沒(méi)有問(wèn)題。律師馬軍說(shuō)，那一年的中秋節(jié)，他一個(gè)人蜷縮在辦公室，蓋著一條毯子看著電視，悲涼得很。但在說(shuō)起過(guò)去那段身陷囹圄的日子，褚時(shí)健不停地喝水，長(zhǎng)時(shí)間地停頓，眼睛發(fā)紅，嘴角蠕動(dòng)……褚時(shí)健說(shuō)自己還可以干個(gè)七八年不成問(wèn)題。圖為2010年6月15日，83歲的褚時(shí)健站在自家果園。 1996年，對(duì)于褚時(shí)健來(lái)說(shuō)，是他人生中最為艱難的時(shí)候。特約主持：楊錦麟采訪整理：陳芳（特別感謝鳳凰衛(wèi)視《走讀大中華》欄目組編導(dǎo)：張崢，攝像：魏永林、趙暄）一、褚時(shí)健的晚年生活“我估計(jì)身體暫時(shí)不會(huì)有問(wèn)題，三五年、七八年大問(wèn)題不會(huì)有。我們現(xiàn)在住的房子是這里的村民留給我們的，住的地方也有了，我們還有套房子在城里邊。雖然坐牢只有一年多，但對(duì)身體影響太大。就在這時(shí)新平縣一個(gè)農(nóng)場(chǎng)破產(chǎn)了，我就想租下來(lái)。褚時(shí)?。鹤詈笏麄?cè)谔幚砦业陌缸訒r(shí)，給我留了120萬(wàn)塊錢。我說(shuō)也不敢借，借了以后搞不成功怎么辦？他們就說(shuō)我們相信你搞得成功。依然心憂天下楊錦麟：您的律師馬軍跟你聊天時(shí)說(shuō)到“很多你擔(dān)心的事都發(fā)生了”。這個(gè)東西時(shí)間長(zhǎng)了是要脫離人民群眾的，到時(shí)候就麻煩了。楊錦麟：你還在心憂天下？褚時(shí)?。何沂怯X(jué)得總書(shū)記、總理，尤其總理頭發(fā)都白完了，一天到晚辛辛苦苦奔波，但他們所提的東西，下面很難貫徹，很難。半年時(shí)間扭轉(zhuǎn)破敗的玉溪煙廠楊錦麟：當(dāng)初到玉溪煙廠，面臨的是一個(gè)瀕臨倒閉的廠子，煙也賣不出去。1981年，我們的煙質(zhì)量沒(méi)有問(wèn)題，可以買兌換券了。質(zhì)量上升但價(jià)格并未上調(diào)，在這種情況下，我們的銷售總量在增加，所以能年年增三四十個(gè)億，財(cái)政部都笑起來(lái)了。效率是大大提高了，但是有沒(méi)有為事后出現(xiàn)問(wèn)題埋下了隱患？可能會(huì)導(dǎo)致權(quán)力的集中？褚時(shí)健：我們1986年搞“三合一”制度時(shí)，當(dāng)時(shí)想得不多，只有一個(gè)目的就是我們控制原料，從而確保高質(zhì)量的煙草。但成立之初，云南煙草的效率大大提高。被忽視的國(guó)企利益分配問(wèn)題楊錦麟：80年代從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)探索的過(guò)程中，無(wú)論是理論界還是政府，總的思路就是注重效率和管理。像這樣的問(wèn)題一個(gè)個(gè)解決，經(jīng)過(guò)一年多的整頓，我們的消耗下來(lái)了，而質(zhì)量不但沒(méi)有下降反而提高。原來(lái)國(guó)家有規(guī)定，獎(jiǎng)金不能超過(guò)工資的30%。你們當(dāng)時(shí)可能講究高風(fēng)亮節(jié)，講究實(shí)效和水平，但你覺(jué)得這夠不夠？褚時(shí)健：像我們這層的管理人員歸國(guó)家管。年薪制根據(jù)企業(yè)的效益多少來(lái)定，這個(gè)問(wèn)題一解決，全國(guó)國(guó)企高管都受益了，收入成倍增加。楊錦麟：現(xiàn)在出現(xiàn)一種職業(yè)經(jīng)理人制度，現(xiàn)在我們的國(guó)企實(shí)行高薪制度，你認(rèn)為這種制度解決了國(guó)營(yíng)企業(yè)的分配問(wèn)題嗎？褚時(shí)?。哼@個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在人不需要過(guò)多的努力就可以拿高工資。楊錦麟：你剛才說(shuō)過(guò)，一個(gè)企業(yè)如果沒(méi)有效益，一切都是空。企業(yè)管理好不好要看效益而不是比投資楊錦麟：現(xiàn)在的國(guó)營(yíng)企業(yè)，很多的領(lǐng)導(dǎo)都是上一級(jí)領(lǐng)導(dǎo)指派下來(lái)的，懂政治不一定懂管理和懂企業(yè)，這個(gè)現(xiàn)象好不好？褚時(shí)?。何覀儸F(xiàn)在管理經(jīng)濟(jì)，最缺乏的是綜合管理這部分人。如果比投資，你買一臺(tái)設(shè)備一千萬(wàn)美金，我買一臺(tái)設(shè)備一千億美金，反正大家都在花國(guó)家的錢。煙草這幾年的競(jìng)爭(zhēng)減弱了，當(dāng)董事長(zhǎng)、總裁的人無(wú)所謂了，反正國(guó)家總量控制了，在這個(gè)總量里高工資高待遇，有很多問(wèn)題都不消愁，錢也可以大把地花。1995年被人舉報(bào)貪污后，此時(shí)褚時(shí)健的女兒褚映群和老伴兒馬靜芬已經(jīng)被關(guān)在洛陽(yáng)監(jiān)獄。玉溪老百姓一直到現(xiàn)在對(duì)我們都很好，這對(duì)我也是一種安慰。但當(dāng)時(shí)你覺(jué)得對(duì)你的判罰公平不公平？褚時(shí)?。航裉熘匦逻^(guò)來(lái)說(shuō)，（當(dāng)初）不應(yīng)該那樣。褚時(shí)健：不容易。他們打電話先告訴當(dāng)時(shí)的省委書(shū)記，我在辦公室，書(shū)記跟我說(shuō)的時(shí)候，他都哭起來(lái)。楊錦麟：馬軍那天說(shuō)起，他去協(xié)助處理姑娘的事，說(shuō)起你這個(gè)一向硬朗的漢子，聽(tīng)到自己的骨肉那樣的消息都痛哭了。但在說(shuō)起過(guò)去那段身陷囹圄的日子，褚時(shí)健不停地喝水，長(zhǎng)時(shí)間地停頓，眼睛發(fā)紅，嘴角蠕動(dòng)……
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