【正文】 別人適應(yīng)自己，其實(shí)是思想觀念的問(wèn)題。我個(gè)人理解阿里巴巴講了很多，在20世紀(jì)的時(shí)候，整個(gè)生產(chǎn)制造業(yè)的模式是只有B2C，而21世紀(jì)最大的變革是C2B，一切按需定制，這個(gè)就是供給側(cè)如何改變?cè)诠?yīng)方面，如何改變自己的流程，改變自己的文化，改變自己的組織，甚至改變自己的人才架構(gòu)來(lái)適應(yīng)外面的需求這是對(duì)的。蔣昌建：但是如果結(jié)合昨天一位電商巨頭的觀點(diǎn)，比如說(shuō)我們有很多企業(yè)，我們就是要適應(yīng)客戶的需要，客戶不愿意到門面去買我的東西，客戶不愿意到傳統(tǒng)店鋪里面去接受我的產(chǎn)品，我自己建立一個(gè)電商的平臺(tái)，這就是C2B對(duì)我的要求，可是昨天一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，把這些部分都砍掉吧，這樣并不能帶來(lái)很大的收益，所以一方面有C2B各種各樣的要求，另一方面我滿足這樣的要求很大的程度上并不能給我的企業(yè)帶來(lái)預(yù)期的收益，這樣怎么辦？馬云：還有什么東西比砍部門更容易的事情，如果做企業(yè)家，做企業(yè)是永遠(yuǎn)挑最容易的事情，這個(gè)企業(yè)怎么做的好。今天客戶不是不愿意去超市，不愿意去百貨，是百貨和超市沒(méi)有把客戶的體驗(yàn)做到淋漓盡致。中國(guó)的電子商務(wù)發(fā)展不是因?yàn)橹袊?guó)電子商務(wù)企業(yè)做的多好，而是原來(lái)的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)在太差，原來(lái)的百貨行業(yè)沒(méi)有去思考，因?yàn)槟菚r(shí)候純粹是粗放式發(fā)展，需求旺盛，所以很容易張三可以，李四可以干，只要稍微聰明一點(diǎn)都可以干。但是今天在考量對(duì)客戶體驗(yàn)感受的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，我自己這么覺(jué)得，今天所有的企業(yè)記住電商不是一個(gè)零售的渠道，不是一個(gè)銷售的方式，是一個(gè)思想觀念的進(jìn)步，就像電發(fā)明的時(shí)候，當(dāng)然你原來(lái)是用火柴燒的，你是燒煤的，突然用電的時(shí)候你把原來(lái)的供應(yīng)火柴，供應(yīng)煤的供應(yīng)商要改掉，企業(yè)內(nèi)部的人才要改掉很復(fù)雜，但是請(qǐng)問(wèn)你愿意堅(jiān)持原來(lái)用煤燒還是人家會(huì)用電的，你愿意用電，一開(kāi)始的成本是要高一點(diǎn)，你要有這樣的設(shè)備，但是改革的控制在于你是不是相信這是未來(lái)。如果相信這是未來(lái)的話，那必須得改。所以我自己覺(jué)得，不是把電商部門要關(guān)掉，而是思考如何把電商的部門做得更加強(qiáng)大，真正以客戶需求為主要導(dǎo)向。我們知道企業(yè)大，很多人都考慮到外包，我在公司里面有幾個(gè)部門是永遠(yuǎn)不外包的，服務(wù)不外包，銷售不外包，投訴絕對(duì)不能外包。因?yàn)槿绻愣疾恢揽蛻敉对V什么，喜歡什么，你就等于一個(gè)人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天，現(xiàn)在再仔細(xì)看一下當(dāng)年把服務(wù)外包的公司有幾家活的好，因?yàn)樗麄冞h(yuǎn)離了客戶的哭喊，遠(yuǎn)離了客戶喜歡什么，恨什么。第二銷售不能外包，銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業(yè)，這天下粗放式的就是搞一點(diǎn)產(chǎn)品坐在房間里面自己設(shè)計(jì)，以后如果是供給側(cè)改革，以后的C2B沒(méi)有消費(fèi)者的需求，沒(méi)有消費(fèi)者的痛苦，沒(méi)有消費(fèi)者的眼淚和歡樂(lè)你怎么去改革自己，憑什么改革自己，為了老板的喜好還是為了成本。所以我自己覺(jué)得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。蔣昌建：細(xì)化一點(diǎn)。馬云：銷售對(duì)我們所有人來(lái)講，銷售是真正的服務(wù)，因?yàn)殇N售部門是直接面對(duì)客戶的，銷售不是要賣一個(gè)機(jī)器，銷售是賣公司的理念和相信，賣你們公司的價(jià)值體系，賣你們公司的使命感。在這個(gè)過(guò)程中，最重要的拿回來(lái)不是錢，而是客戶的感受，客戶的需求，客戶的改變，這些市場(chǎng)才是銷售最大的收入。所以阿里巴巴大家都知道，我們有一支鐵軍叫中國(guó)供應(yīng)商，我們所有的人傳遞的不是中國(guó)供應(yīng)商的產(chǎn)品，傳遞的是我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解，我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)使命價(jià)值的體系，我們收回來(lái)的收入不是每個(gè)產(chǎn)品3萬(wàn)塊，而是每一個(gè)產(chǎn)品出去以后，客戶是怎么看我們的產(chǎn)品，怎么看我們的服務(wù)，這些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是沒(méi)有收入的，我們沒(méi)有利潤(rùn)，因?yàn)楦緵](méi)有收入，前三年我們最大的收入是什么？就是成千上萬(wàn)的感謝信和投訴信，因?yàn)檫@些感謝信和投訴信是真正最大的收入的利潤(rùn)，有了這些才有可能完善自己的服務(wù)。所以為什么給客戶免費(fèi)？免費(fèi)的時(shí)候是因?yàn)槲覀儗?duì)自己的產(chǎn)品沒(méi)有信心的時(shí)候，我們只能免費(fèi)，我們?cè)诿赓M(fèi)讓客戶參與，客戶在用你這樣產(chǎn)品的時(shí)候，他也要冒風(fēng)險(xiǎn)的，我們共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，共同創(chuàng)造未來(lái)。所以我覺(jué)得大家從思想觀念去思考，銷售部門和服務(wù)部門、客服部門，可以盡量外包技術(shù)，甚至可以外包品牌，外包很多東西，但是這兩樣?xùn)|西是不能外包的，因?yàn)橥獍偷扔诎炎约旱暮诵目蛻艚唤o別人了。蔣昌建：接下來(lái)我們把問(wèn)題留給在座的各位進(jìn)行互動(dòng)。Club Med 全球首席執(zhí)行官亨利吉斯卡德斯坦：互聯(lián)網(wǎng)可能滿足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統(tǒng)的行業(yè)?？蛻舻男枨蟾蓶|的需求是相互不一致的，比如說(shuō)每個(gè)人都希望我用很便宜的價(jià)錢買一瓶水一小時(shí)內(nèi)送到我的家，客戶認(rèn)為是滿意的，從公司的角度成本上不一定劃得來(lái)。另外一個(gè)就是稅的問(wèn)題，在互聯(lián)網(wǎng)BAT就不用交稅了，所以如果把這兩個(gè)因素，真正的成本，把稅務(wù)問(wèn)題都考慮進(jìn)去的話，在互聯(lián)網(wǎng)提供的商品價(jià)格就會(huì)相對(duì)便宜。這時(shí)候會(huì)讓一些客戶回到門店，還是這些客戶因?yàn)樗麄儗?duì)互聯(lián)網(wǎng)那么依賴他們?cè)敢庥眠@樣的價(jià)錢在互聯(lián)網(wǎng)操作。馬云：第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于客戶的利益和股東利益的問(wèn)題。阿里巴巴從第一天成立上市到今天為止，16年來(lái)堅(jiān)持客戶第一，員工第二，股東第三。只有滿足了客戶的需求，員工快樂(lè)，才有可能創(chuàng)新，只有客戶滿意了，員工滿意了，股東一定會(huì)滿意。不要相信股東對(duì)你講，我是看長(zhǎng)期效益，因?yàn)樗裉炜梢再u掉你買個(gè)新的，這就是你家的兒子你只能陪它到老，所以首先我要告訴大家，阿里巴巴堅(jiān)定認(rèn)為是客戶付我們錢，只有服務(wù)好客戶，我才有衣食父母，只有員工是創(chuàng)造價(jià)值的人，只有員工開(kāi)心才有可能股東開(kāi)心，所以這是一個(gè)我們的定義，華爾街相信股東第一。股東第一問(wèn)題就大，今天要這個(gè)，明天要這個(gè)，這樣的話基本上就完蛋了。因?yàn)榻^大部分的股東不會(huì)明白你的戰(zhàn)略，絕大部分的股東不明白你的痛苦，絕大部分的股東只是從數(shù)據(jù)上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告訴大家，不要認(rèn)為股東總是對(duì)的，但是尊重聽(tīng)他們的，最后決定還是你做的。八九年以前，北京曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)有一個(gè)公司做電子商務(wù)，他說(shuō)他可以送任何東西在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)送到北京城里，結(jié)果人家說(shuō)我就買一瓶可樂(lè)，結(jié)果這個(gè)公司很快就破產(chǎn)了，因?yàn)樗谝粋€(gè)錯(cuò)誤的時(shí)機(jī)做了一個(gè)正確的事情。但是今天你可能在網(wǎng)上銷售的所有水，像龍蝦，我們?nèi)ツ暧幸惶旃馐菐图幽么筚u龍蝦賣了98000個(gè)龍蝦，賣一個(gè)龍蝦肯定是虧的，至于互聯(lián)網(wǎng)上是不是交稅的問(wèn)題，那純粹是誤解，我們知道阿里巴巴2015年交稅多少，我們光在浙江一年交了178億，我們公司一年不包括我們的投資控股的公司，光我們公司工作日每天要交8千萬(wàn)稅。我們今天在全中國(guó)，你去調(diào)查一下，在各個(gè)縣市各個(gè)省里面，前20家盈利的大戶里面有多少是淘寶天貓店，中國(guó)正在誕生一個(gè)新的實(shí)體，所以人們講虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是對(duì)立起來(lái)，不是虛會(huì)贏，還是實(shí)會(huì)贏，而是虛和實(shí)加在一起才會(huì)贏。有人說(shuō)零售行業(yè)被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了，而是你被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了。沃爾瑪上半年關(guān)了250家店，所有關(guān)店的老板都在關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，我為什么幾年以前就沒(méi)關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，都是互聯(lián)網(wǎng)把我搞壞了。人家都說(shuō)是我自己沒(méi)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，所以最后我可以大膽的講，未來(lái)10年以后，整個(gè)中國(guó)納稅最多的企業(yè)就是今天使用好互聯(lián)網(wǎng)，使用好大數(shù)據(jù)高科技，完全挖掘消費(fèi)和真正的服務(wù)行業(yè)的這些企業(yè)。阿里誰(shuí)會(huì)想過(guò)，2015年我們可以納稅178多個(gè)億，但是今年做到了，明年我們還要做，我們只收了百分之二點(diǎn)幾的企業(yè)，而且有90%多的企業(yè)我們是不收費(fèi)用的，是靠規(guī)模，是真正的靠薄利，靠技術(shù)，靠產(chǎn)品去完善，而不是靠人。所以不管是增值稅不增值稅，納稅一定要做的，但是有一點(diǎn)要記住，我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主力部隊(duì)是什么？做經(jīng)濟(jì)是要主力，以前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)是政府驅(qū)動(dòng)，其實(shí)三駕主要的部隊(duì)是第一民企，第二，國(guó)企，第三外企。改革開(kāi)放前10年，進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，后10年外資企業(yè)進(jìn)來(lái)，再前面的10年是國(guó)資企業(yè)，現(xiàn)在來(lái)看看這三支軍隊(duì)全部被打掉了，現(xiàn)在來(lái)看是以消費(fèi)，服務(wù)，技術(shù)為支撐的未來(lái)的年輕人，雙11賣了900多億，百分之六七十的銷售額來(lái)自于那些企業(yè)，這些企業(yè)里從來(lái)就沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的名字，5年以前根本不存在這些公司的。所以這個(gè)才是我們這個(gè)國(guó)家和這個(gè)時(shí)代未來(lái)的希望，這幫80后、70后所創(chuàng)造的企業(yè)，他們用高科技的手段創(chuàng)造創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)需求，講清楚這點(diǎn)。所以為什么今天的零售疼痛，百貨公司當(dāng)年把小商小販全部打垮，他們當(dāng)年發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，而今天他們停留在房地產(chǎn)，今天是互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，引領(lǐng)了需求，這就是時(shí)代的進(jìn)步。香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁 李小加：你剛才講要客戶第一，員工第二，股東第三，你覺(jué)得這是一個(gè)普世可以使用的價(jià)值，還是僅僅像阿里巴巴，騰訊這樣的公司可以適用，因?yàn)楫吘鼓銈児景l(fā)展到這么大，從市值銷售，實(shí)際上沒(méi)有花太多的資本，沒(méi)有太多的錢向資本市場(chǎng)或者其他股東去融資，對(duì)于一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，資本相對(duì)密集的企業(yè)來(lái)說(shuō)，隨時(shí)需要資本，因此資本市場(chǎng)的價(jià)格直接決定了是不是能夠進(jìn)一步的取得資本發(fā)展，在那個(gè)時(shí)候他們?nèi)绻舱f(shuō)股東利益是第三的話，應(yīng)該要適應(yīng)怎么樣的道理？馬云：我認(rèn)為客戶第一，員工第二，股東第三是21世紀(jì)企業(yè)的普世價(jià)值，不是我，如果你要想考慮創(chuàng)意，創(chuàng)新和創(chuàng)造，是以人為中心。上個(gè)世紀(jì)是以機(jī)器，生產(chǎn)資料，能源為中心，所以毫無(wú)疑問(wèn)有錢就可以把機(jī)器買來(lái)，資源買來(lái)，能源買來(lái)只要生產(chǎn)就行了。而這個(gè)世紀(jì)要走的是人的要素，創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造，我想告訴大家一點(diǎn)，上個(gè)世紀(jì)以IT為主的時(shí)代是什么概念？是把人當(dāng)機(jī)器用，這個(gè)世紀(jì)以人為中心的時(shí)候是把機(jī)器當(dāng)作人用，這是巨大的差異變化。所以人的要素將成為21世紀(jì)的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造當(dāng)做第一要素，那就把人作為第一要素如果把人作為第一要素就是客戶第一，員工第二，股東第三，我不會(huì)投資一家公司只靠一些資本，買一些機(jī)器，買一些原料，買一些能源就可以生產(chǎn)，永遠(yuǎn)有人錢比你多，生產(chǎn)的機(jī)器更快，所以這是我不會(huì)干的。20世紀(jì)確實(shí)從房地產(chǎn)制造業(yè)來(lái)講，一定是股東第一，但是21世紀(jì)在進(jìn)入到以人創(chuàng)新為主的時(shí)候，必須也肯定是以客戶第一，員工第二，股東第三，不管他們是否愿意，反正我是這樣堅(jiān)持的。賽富亞洲投資基金首席合伙人閻炎：過(guò)去的情況在“雙創(chuàng)”環(huán)境下，我們發(fā)現(xiàn)在整個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，基本上形成BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說(shuō)如果在創(chuàng)業(yè)的環(huán)境下這些年輕人還有沒(méi)有機(jī)會(huì)，從長(zhǎng)期來(lái)講這個(gè)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新會(huì)不會(huì)起到扼殺的作用？馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時(shí)領(lǐng)先。到底BAT三家里面哪一家會(huì)下去，再請(qǐng)問(wèn)今天你聽(tīng)到的問(wèn)題，20年以前我都碰到了，20年以前我聽(tīng)到比爾蓋茨搓火，估計(jì)天下沒(méi)有人翻得了他，聽(tīng)見(jiàn)比爾蓋茨就搓火，聽(tīng)見(jiàn)IBM就搓火，那時(shí)候是我的心態(tài)，我老是希望成為比爾蓋茨，老是希望我們也成為IBM，最后我發(fā)現(xiàn)隔壁老王都比我好。慢慢發(fā)現(xiàn)世界的變化，只要抓住機(jī)會(huì)，只要堅(jiān)持，只要不斷學(xué)習(xí)還是有機(jī)會(huì)的。另外一點(diǎn)今天的年輕人雙創(chuàng)動(dòng)不動(dòng)就想成為下一個(gè)BAT，我們抓住歷史的機(jī)遇，有一批很好的時(shí)代，很好的行業(yè)，加上很好的員工堅(jiān)持著使命走到今天，但是請(qǐng)問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)公司有幾家能夠堅(jiān)持5年或者10年，誰(shuí)都沒(méi)辦法忍到那時(shí)候壟斷未來(lái)。所以另外一點(diǎn)，所以有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來(lái)的。中澤嘉盟投資基金董事長(zhǎng) 吳鷹：回到客戶第一的話題，互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在這三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了進(jìn)一步成長(zhǎng)的瓶頸，第一個(gè)問(wèn)題你認(rèn)為有沒(méi)有必要三大互聯(lián)網(wǎng)公司互相之間，因?yàn)楝F(xiàn)在還比較跳，像電子商務(wù)，做淘寶才能再進(jìn)到搜索里去或者才能進(jìn)到微信里去。你們之間有沒(méi)有對(duì)客戶更方便的提供服務(wù)的需求，市場(chǎng)生產(chǎn)鏈做這么大，如果你認(rèn)為是必要的話，你自己個(gè)人愿不愿意做這樣的事情，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個(gè)市場(chǎng)做這么大，更好的服務(wù)于市場(chǎng)？馬云：如果三家真的合起來(lái)做一件事情真的變成一個(gè)壟斷，我們?nèi)乙欢ㄒ?jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的目的是能夠讓市場(chǎng)更健康，讓自己更健康，對(duì)用戶更加公平。第二，我們必須聯(lián)合起來(lái)一起做這件事情，能夠完善這樣的服務(wù)，我完全同意，并且阿里其實(shí)來(lái)講，我相信每家公司都在做這樣的努力，所以為此我跟馬化騰先從公益上聯(lián)手做起來(lái)，一步步達(dá)成共識(shí)。但是要想清楚一點(diǎn)我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時(shí)候其實(shí)難度更大，每個(gè)人也是如履薄冰，別看他現(xiàn)金收入很好，別看那利潤(rùn)很好，當(dāng)年的微軟是多么的強(qiáng)大，當(dāng)年的摩托摩拉厲害的幾乎讓人望而卻步，形勢(shì)呢？十年來(lái)變化的多快，所以三大家十年以后是不是還是BAT，阿里巴巴是不是還能夠依然存在，是不是還能夠引領(lǐng)未來(lái)，創(chuàng)造未來(lái)，這些問(wèn)題我覺(jué)得我們更應(yīng)該去思考。而且最后講一個(gè)觀點(diǎn)，今天人家說(shuō)BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，沒(méi)有一家企業(yè)是不可倒。今天作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)第一大經(jīng)濟(jì)體有多少像BAT這樣規(guī)模的企業(yè)，第二大經(jīng)濟(jì)體歐美有多少像BAT這樣的企業(yè)，第三大經(jīng)濟(jì)體日本有多少像我們這樣規(guī)模的企業(yè)，中國(guó)就這么幾個(gè)而已，中國(guó)已經(jīng)習(xí)慣了讓國(guó)有企業(yè)做大，民營(yíng)企業(yè)真正做強(qiáng)做大就被嚇壞了，好像只有國(guó)有企業(yè)才能做這么大，民營(yíng)企業(yè)不應(yīng)該做這么大。我們這么大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)不是需要一個(gè)BAT，中國(guó)需要幾十個(gè)BAT，幾百個(gè)BAT，這才會(huì)使得我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)繁榮起來(lái)。亞商集團(tuán)董事長(zhǎng) 陳琦偉：馬云現(xiàn)在是大家公認(rèn)的最有思想力的企業(yè)家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個(gè)人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。但是中國(guó)的很多問(wèn)題太缺乏層次了，所以錯(cuò)誤也會(huì)層出不窮。請(qǐng)教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識(shí)是從哪里來(lái)的，是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情是一個(gè)復(fù)雜事情，如果復(fù)雜的話是什么事情，如果是簡(jiǎn)單的我們都能做。馬云：我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說(shuō)年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實(shí)我只知道支持他們?nèi)プ?，但是我想怎么去思考，很多年以前，我剛開(kāi)始做企業(yè)的時(shí)候，我也去學(xué)日本，后來(lái)學(xué)美國(guó)，后來(lái)學(xué)韓國(guó)，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)在邊上學(xué)人家，我們永遠(yuǎn)在歷史上學(xué)，我們從來(lái)沒(méi)有對(duì)未來(lái)去學(xué)。中國(guó)文化很好，尊老愛(ài)幼，但是如果我們改為尊幼愛(ài)老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀(jì)越大武功越高。所以我想明白一個(gè)道理，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)歐美思想整個(gè)的體系是基督教體系，而基督教《圣經(jīng)》中體系學(xué)習(xí)下來(lái)發(fā)現(xiàn)西方在禮上面極其高，中國(guó)在道上面極其好，但是西方的道也好，禮更強(qiáng)。所以道和禮合在一起，達(dá)成了無(wú)數(shù)成規(guī)模的數(shù)據(jù)，而中國(guó)是道很強(qiáng)，禮就差，術(shù)是偶爾有，偶爾沒(méi)有，但是中國(guó)我在這里面堅(jiān)持了七八年來(lái)，其實(shí)我從來(lái)沒(méi)有在美國(guó)讀過(guò)書，我沒(méi)有在海外留學(xué)過(guò)，但是我從小對(duì)英文感興趣，我對(duì)西方的文化感興趣，但是我是個(gè)中國(guó)人，我知道儒