【正文】 更多是制度性和微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，怎么樣給人民更多的自由，給企業(yè)更多的自由，使每個(gè)人每一個(gè)企業(yè)在中華大地可以自由做生意和自由遷移，包括城市化等，對(duì)未來(lái)的30年不應(yīng)該有大的擔(dān)憂。我說(shuō)的這個(gè)和我們所說(shuō)的擴(kuò)大內(nèi)需不是一個(gè)概念，擴(kuò)大內(nèi)需是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，消費(fèi)、投資、出口，出口出不去了，就增加消費(fèi)，我說(shuō)的不是這個(gè)概念。也就是說(shuō)我們?cè)陂_(kāi)發(fā)國(guó)內(nèi)貿(mào)易方面，我們面臨的障礙不是過(guò)去30年前、20年前硬件的問(wèn)題，仍然是軟件的問(wèn)題，有多少軟件由于政府的政策法律導(dǎo)致的，有多少是企業(yè)行為方式導(dǎo)致的，這是需要我們認(rèn)真思考的問(wèn)題。很奇怪的是，中國(guó)在過(guò)去30年里邊，國(guó)際貿(mào)易覺(jué)得比國(guó)內(nèi)貿(mào)易交易成本還要低，這是我們需要考慮的問(wèn)題，中國(guó)的問(wèn)題究竟出現(xiàn)在哪兒？為什么同樣的生意和外國(guó)企業(yè)做，費(fèi)用、交易成本比中國(guó)國(guó)內(nèi)還要低。這兩組數(shù)據(jù)我想告訴很簡(jiǎn)單的一個(gè)意思，我們好好考慮一下，中國(guó)的潛力本身有多大？如果中國(guó)本身就是一個(gè)世界，中國(guó)本身就是一個(gè)全球，中國(guó)的各個(gè)地區(qū)之間，如此巨大的差異，相互之間發(fā)展貿(mào)易潛力有多大？國(guó)際貿(mào)易和國(guó)內(nèi)貿(mào)易唯一差的就是主權(quán)引起的交易成本的不同，可能需要護(hù)照，需要關(guān)稅、過(guò)關(guān)，還有很多非關(guān)稅的限制等，否則的話，國(guó)內(nèi)貿(mào)易本身是沒(méi)有什么大差異的。中國(guó)好多省在國(guó)家排人口規(guī)模相當(dāng)大的，第一大人口是中國(guó)、印度、美國(guó)、印尼，廣州的GDP大于印尼，印尼是世界第四大人口國(guó)，我們看到大的國(guó)家，人口規(guī)模都比中國(guó)的省要小。湖北的GDP大于巴基斯坦、菲律賓，湖南的GDP大于聯(lián)合國(guó)聯(lián)合酋長(zhǎng)國(guó)、埃及，福建GDP大于匈牙利，西藏的GDP大于蒙古，這是從經(jīng)濟(jì)規(guī)模來(lái)看。山東和江蘇，大于挪威、奧地利、伊朗、希臘、丹麥、阿根廷。中國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)，每一個(gè)當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)體，或者當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家來(lái)看，我們可以排序來(lái)看，中國(guó)GDP的排序廣東第一，山東第二，江蘇第三。我想剛才幾位演講人都談到這一點(diǎn)，但是不管怎么樣講，但是有一點(diǎn)是可以肯定的，中國(guó)未來(lái)一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可能再繼續(xù)過(guò)去三十年特別是最近二十來(lái)年高速出口導(dǎo)向，未來(lái)可能是能夠保持出口與GDP同步增長(zhǎng)，我覺(jué)得已經(jīng)是非常了不起了，更不要講我們要像過(guò)去每年出口二十幾的速度。到2008年的時(shí)候，中國(guó)的出口是1978年的553倍，GDP是83倍，也就是累積起來(lái)出口增長(zhǎng)是GDP的6倍多，導(dǎo)致的一鍋是，中國(guó)出口占GDP的比重達(dá)到了37％，在全世界十大經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，只有德國(guó)超過(guò)中國(guó)，其他的國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于中國(guó)，美國(guó)只有84％，％，％，％，％，％，％，％，％，它的出口占GDP的比重高于中國(guó)兩個(gè)百分點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)這兩次全球化對(duì)中國(guó)的影響很不一樣，第一次全球化中國(guó)是最大的受害國(guó)，第二次全球化中國(guó)是最大的收益國(guó)，主要表現(xiàn)在很好地利用國(guó)際市場(chǎng)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。前幾天在社科院也開(kāi)過(guò)一個(gè)會(huì)，中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)潛力有多大？這是我們下一步很重要的問(wèn)題。改革老是要跟人吵架要?jiǎng)蛹鹊美?，?dāng)然沒(méi)興趣。發(fā)改委現(xiàn)在是分配資源，它就選擇在發(fā)展，而不是改革上。我們現(xiàn)在是不掛檔，只踩油門(mén)，聽(tīng)起來(lái)轟轟轟，但沒(méi)掛檔它不往前走了，這就是我們現(xiàn)在改革的狀態(tài)。好多人精心設(shè)計(jì)，最后就坐牢去了。南都周刊：你身上吳堡的印記更多，還是牛津的更多些？張維迎：每個(gè)人的成長(zhǎng)好多事情都是偶然的，然后才造就了你現(xiàn)在的狀態(tài)。南都周刊：你生活的邏輯是什么？張維迎：還沒(méi)有歸納，但我想跟我的市場(chǎng)邏輯沒(méi)什么區(qū)別。生活的世界要復(fù)雜得多，有時(shí)候邏輯打架太厲害，你會(huì)有人格分裂。人要換位思考，才能釋然。慈悲來(lái)自人的理解，因?yàn)樗鲁鲇幸?。你到那個(gè)境地說(shuō)不定還不如人家呢。接受記者的采訪，我是在傳播我相信的理念，但你說(shuō)的任何一句話都可能被曲解。但你很難說(shuō)自己沒(méi)有急躁甚至浮躁，聰明的人只是學(xué)著不斷提醒自己。老子講，知人者智,自知者明。幾天后，果然另一位女記者來(lái)問(wèn)，給你10億元你是不是可以寫(xiě)本反市場(chǎng)的書(shū)？他只好改口：我現(xiàn)在說(shuō)，你給我一萬(wàn)億元，都不會(huì)改變我的信仰。假如有人要給我10億元讓我寫(xiě)一本反市場(chǎng)的書(shū)，我不知道能不能經(jīng)受這個(gè)誘惑，也許我能經(jīng)受，也許我經(jīng)受不了。≌盼悅教灞裙ジ詠魃鰨泄廝餃說(shuō)奈侍舛啾凰岳衩駁奈⑿乇?，蝇吁?jǐn)枯x溉啡獻(xiàn)約菏翹煨５圓煌揶硐巒紓和綣究考儺?dāng)伵维蝇鱼击量，蝇犹枷伂訆J倜拔繃硬罰峭耆謊陌傘Ｂ艏倩醯某雋宋侍饉嶠粽?，蝇硬么登純?dāng)佒Z耐揪兔蝗私粽拍兀? 但他仍然有些隨意。對(duì)于后者，他沒(méi)有回應(yīng)。責(zé)難者對(duì)張維迎的批評(píng)似乎形成了定勢(shì)：幾年來(lái)網(wǎng)上積攢下來(lái)的罵聲還在不斷被轉(zhuǎn)載；每個(gè)新版“叫獸語(yǔ)錄”總是不忘收入他的若干言論。歷史上看，有時(shí)候它死了之后才火起來(lái)?！?張維迎似乎已對(duì)自己的理論獲得承認(rèn)寄予了一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)間的預(yù)期。在過(guò)分強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化這一點(diǎn)上，我認(rèn)為可以稱(chēng)他們?yōu)椤袌?chǎng)拜物教’。他也為20多年的堅(jiān)持引以為豪。在我看來(lái)這是很可悲的，中國(guó)救市那么強(qiáng)烈，缺的應(yīng)該是反對(duì)調(diào)控的聲音。在傅小永眼里，作為“挨罵最多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，張維迎卻是在金融危機(jī)到來(lái)時(shí)最堅(jiān)定的自由主義者。但如果把茅于軾、厲以寧、張五常、張維迎、許小年、周其仁、陳志武、樊綱、林毅夫他們湊在一起，寫(xiě)出中國(guó)改革最重要的五個(gè)問(wèn)題，并且排序，你會(huì)發(fā)現(xiàn)結(jié)果可能會(huì)出奇的一致?！?0個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有11個(gè)看法?！币?yàn)檠赞o溫和，觀點(diǎn)也并不激進(jìn)，周被稱(chēng)為“中國(guó)挨罵最少的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。張不大會(huì)去修飾他的言辭，不講場(chǎng)面話。一位與張周都有密切交往的人士將二人的差別概括為“陜西人”和“上海人”的區(qū)別。二十年后，兩人在體制內(nèi)的影響卻大有差別。上世紀(jì)80年代，張效力于國(guó)家體改委，周在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究所?！痹诮?jīng)濟(jì)學(xué)圈內(nèi)，一個(gè)時(shí)常被拿出來(lái)與張維迎作比較的人物是周其仁?！拔覜](méi)有做童話里那個(gè)沒(méi)有穿衣服的皇帝身邊的弄臣。年輕的研究員們今天聊的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語(yǔ)，十天之后就會(huì)出現(xiàn)在總理的政府報(bào)告里。如今當(dāng)?shù)赖拇蟛糠纸?jīng)濟(jì)學(xué)家，都可以在體改委里找到他們年輕的影子。一般而言，社會(huì)轉(zhuǎn)軌初期是官僚系統(tǒng)對(duì)經(jīng)濟(jì)知識(shí)需求大量增加的時(shí)期?！睆倪@件事多少能看出，張維迎并非總是“一根筋”。原因是為了趕早到國(guó)家體改委工作，“我是1984年12月29日?qǐng)?bào)到的?！翱鬃幽敲磦ゴ蟮娜耍惨?jīng)歷四十不惑五十知天命，而不是一開(kāi)始就從心所欲不逾矩的。書(shū)本上學(xué)的東西，不是智慧，智慧要從生活中來(lái)。他說(shuō)“人不能老唱高調(diào)”，并表達(dá)自己對(duì)于他人的理解。四年院長(zhǎng)當(dāng)下來(lái)，張維迎變得圓熟而豁達(dá)。2006年，一位記者曾問(wèn)張維迎：你為什么不講點(diǎn)策略，把話說(shuō)得漂亮些，讓大眾更容易接受？張答道：講策略是政治家的事，學(xué)者怎么認(rèn)為就應(yīng)該怎么說(shuō)?！睆埦S迎對(duì)此曾有個(gè)比方：人跟恒星一樣，只要你分量夠重，別人就圍繞你轉(zhuǎn)?！暗桓畹娜四軕?yīng)付的場(chǎng)面更多。張維迎與很多企業(yè)家交情不錯(cuò)，潘石屹與夫人張欣就是他撮合的一對(duì)；萬(wàn)通董事長(zhǎng)馮侖與他是大學(xué)同學(xué)，在張維迎去英國(guó)留學(xué)的幾年里，馮侖就借住在他的北京公寓。但“一根筋”的張維迎在亞布力是受歡迎的，他是這個(gè)中國(guó)企業(yè)家年會(huì)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。人越少話越真，人越多話越假。2009年的亞布力年會(huì)上，張維迎和中投公司（正部級(jí)單位）總裁高西慶為外匯儲(chǔ)備的事情爭(zhēng)論起來(lái)。張維迎有時(shí)說(shuō)話不太給人面子，包括他愛(ài)人，當(dāng)然也包括官員?！八F(xiàn)在的影響力是打了一些折扣的?！眳柾瑫r(shí)指出，張維迎有兩個(gè)主要缺點(diǎn)：一是辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)和管理經(jīng)驗(yàn)不足，應(yīng)該多聽(tīng)取老教授的意見(jiàn)，二是光華的歷史遺留問(wèn)題較多，處理問(wèn)題需要一個(gè)過(guò)程，急不得。光華前任院長(zhǎng)厲以寧曾這樣評(píng)價(jià)張維迎，“維迎做院長(zhǎng)，我很滿(mǎn)意。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間修改，方案被“打折”實(shí)施。一公布即引發(fā)風(fēng)暴?！洞髮W(xué)的邏輯》是《市場(chǎng)的邏輯》之前的一本著作?！痹凇洞髮W(xué)的邏輯》里，他這樣寫(xiě)道。作決定時(shí)，如果邏輯推演上他認(rèn)為沒(méi)有錯(cuò)的，必定不依不饒。他說(shuō)，他是相信自己的邏輯能力。多位熟悉他的人都提到，張維迎有點(diǎn)“一根筋”。無(wú)論是打官司的秋菊，還是追求愛(ài)情的招娣，都是犟脾氣認(rèn)死理，一條道走到黑。有一次EMBA新年晚會(huì)，開(kāi)場(chǎng)有個(gè)羊倌背對(duì)觀眾，身著小棉襖，頭系羊白肚頭巾，咚咚咚咚敲著大鼓。唱之前，他會(huì)先把歌詞念一遍，一般都是情愛(ài)之類(lèi)?！惫馊A工作人員岑科說(shuō)，張維迎從不回避自己的農(nóng)民出身。但言語(yǔ)間他很少聊到“兄弟在英國(guó)的時(shí)候”，倒是不時(shí)提及他的農(nóng)村生活?！边@是一個(gè)典型的西方式幽默。張維迎作為嘉賓隨后上臺(tái)點(diǎn)評(píng)說(shuō)，動(dòng)物可能也有冒險(xiǎn)精神，也會(huì)探索未知。今年6月，王石和黃怒波等人登完珠峰，在北大辦了一場(chǎng)“巔峰對(duì)話”。人們喜歡這個(gè)比喻，因?yàn)樗芎芎玫亟忉屩袊?guó)兼具實(shí)用主義和漸進(jìn)主義的改革進(jìn)程。“無(wú)論價(jià)格改革還是國(guó)企改革，都是把馬變成假斑馬，再換成真斑馬的過(guò)程。早在1984年的莫干山會(huì)議上，那場(chǎng)關(guān)于價(jià)格改革的討論中，25歲的張維迎就憑自己出色的表達(dá)能力，在100多位中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)者中脫穎而出，引起學(xué)界和決策層的注意。金融危機(jī)發(fā)生后，很多體制內(nèi)的人覺(jué)得中國(guó)沒(méi)出問(wèn)題很萬(wàn)幸。2010年夏天的光華畢業(yè)典禮致辭上，他以老家門(mén)前那棵老杏樹(shù)為例，教導(dǎo)畢業(yè)生們等待成材應(yīng)如摘杏一樣，“不要急于求成”。在國(guó)內(nèi)學(xué)者里，他仍然算是個(gè)說(shuō)話風(fēng)趣的家伙?！妒袌?chǎng)的邏輯》的飄口作者像上，張維迎手撫下頜，一臉深沉，像是在沉思改革攻堅(jiān)的核心問(wèn)題。他忘情而投入，滔滔不絕，他總是試圖用最簡(jiǎn)單的例子闡述自由市場(chǎng)理論。當(dāng)然，我希望更多的人讀到它。得知北大邊上的小書(shū)攤，此書(shū)竟有了盜版，他大感意外?！罢f(shuō)影響大眾，那是你把自己看得太偉大了。土與洋的結(jié)合“大眾是什么？全世界67億人，每個(gè)人都有自己的想法。心中要有定力，要禁得起。他承認(rèn)，重讀經(jīng)典的另一個(gè)目的是“維持內(nèi)心的安穩(wěn)”，他甚至說(shuō)要“大慈大悲”，“社會(huì)很復(fù)雜，有些力量一定要靠你自身戰(zhàn)勝自己。對(duì)于張維迎的遭遇，茅于軾在一篇回憶文章里深有感慨地寫(xiě)道：可惜的是群眾往往不明白誰(shuí)是真正維護(hù)他們利益的人，而社會(huì)的先知先覺(jué)往往成為歷史的犧牲品。張維迎也很想用自己的思想去影響大眾，和大眾共鳴，但罵他最多的也是大眾。在另一個(gè)層面，他始終是自由主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的吶喊者，對(duì)政府管制的批評(píng)貫穿于他近30年學(xué)術(shù)生涯。這是一種巨大的尷尬?！睆埦S迎跟學(xué)生自嘲。一些批判者甚至沒(méi)來(lái)得及看完張維迎的全文，即封張維迎是“黑了心的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。早些時(shí)候，他發(fā)表《理性思考中國(guó)改革》的文章，一句“官員是改革中受損最大的利益集團(tuán)”，讓他一夜間變身“人民公敵”。2006年9月，當(dāng)了八年“第一副院長(zhǎng)”的張維迎接班?！彼Ｍ谧嫦鹊闹腔劾镎业阶杂芍髁x的根源,“在對(duì)政府干預(yù)的批評(píng)上，至今還沒(méi)人比老莊說(shuō)得更透徹更到位。三四年前，張維迎開(kāi)始精讀中國(guó)古典。傳說(shuō)中，老子五十歲那年騎青牛過(guò)函谷關(guān)，留下《道德經(jīng)》五千字西去不還。金剛到菩薩去年是張維迎的天命之年。為市場(chǎng)奔走呼喊近三十年，張維迎已是龐眉皓首。時(shí)間終教人們習(xí)以為常。張維迎說(shuō)，不急，先放一段時(shí)間，不接受再說(shuō)。一個(gè)光著屁股，一個(gè)擠眉弄眼，什么意思？這不是丑化光華嗎？很多人在心里嘀咕。北大光華管理學(xué)院新樓門(mén)前的這兩尊雕塑，是院長(zhǎng)張維迎拍的板。南都周刊記者_(dá)張雄 攝影_劉浚黢黑健碩的蒙古壯漢一絲不掛，向腳下魚(yú)貫出入的人群炫耀野性的美感。”曾經(jīng)他是堅(jiān)硬、執(zhí)拗、鋒芒畢露、具備死磕精神、還帶點(diǎn)精英傲慢的那么一個(gè)張維迎。主持人：請(qǐng)問(wèn)你能活多少年？張維迎：我活著的時(shí)候沒(méi)戲。但是有一點(diǎn)，在目前體制下我覺(jué)得不要有太多指望。跟美國(guó)一樣成為創(chuàng)新大國(guó)。最后主持人提問(wèn)五位嘉賓這樣一個(gè)問(wèn)題，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)202030年中國(guó)可能成為超越美國(guó)成為全球第一大GDP，跟我們今晚晚 上討論主題有關(guān)的，我問(wèn)各位您認(rèn)為需要多少年，中國(guó)有望縮小跟美國(guó)科技、創(chuàng)新方面的差距？是10年