【正文】 他們現(xiàn)在正在做一些實驗，譬如做一些產(chǎn)權(quán)安排，做出一種共贏的公司來開發(fā)城中村，把它建設(shè)成為能夠給工商業(yè)，能夠給城市里面的中產(chǎn)階級所用的住宅區(qū)，這種實驗我。為什么城中村發(fā)生了大問題？就是農(nóng)民不愿意用征購價格賣給政府。[11:02][吳敬璉]:另外，土地產(chǎn)權(quán)制度除了農(nóng)民的土地權(quán)利不能忽視之外，還有另外一個問題，城市土地是國有的，這是我們1982年憲法加上去的一條規(guī)定，以前沒有這個規(guī)定，為什么城鎮(zhèn)化造成運動？就是利用土地差價，城市土地是國有的，所以當一個土地要變成工商業(yè)用地或者住宅用地、城市用地的時候，政府要征購，而這個征購價格和土地批租價格中間有很大的差距。我很同意鄭永年先生的意見，但是我要補充說，第一，所謂農(nóng)民的土地私有化，這個主張講的就是使用權(quán)的私有化，因為在中國市場經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，從來都是把所有權(quán)跟使用權(quán)分開的。這個《決定》得到了中共中央的通過，但是回過頭看，這個《決定》的基本部分沒有得到執(zhí)行，這是我覺得最遺憾的，最不滿意的。[10:54][吳敬璉]:這里就牽扯到一個你相不相信市場，在我們這個國家從來受到的教育，不管是學(xué)校，還是學(xué)校外的教育，都是說政府是牽頭的，市場會造成混亂，許多改革比原來預(yù)想的結(jié)果好，沒有出現(xiàn)災(zāi)難。這個改革其實在社會上特別是跟利益相關(guān)的部門，懷疑的、反對的聲音是非常強烈的，而且具體的指出哪些部門做到這樣以后，雖然是個有限度的開發(fā)，我們的產(chǎn)業(yè)會整個被摧毀，比如說汽車制造業(yè)。我們今天所面臨的很多問題就會自然的消失，否則的話，我們就會陷入長期的中等收入陷井，就會面臨很多無窮的問題，謝謝！[10:52][主持人]:謝謝鄭所長，他把改革和創(chuàng)新結(jié)合在一起，特別是把土地制度的創(chuàng)新作為一個案例進行闡述，四位發(fā)言都非常精彩，現(xiàn)在我們進入提問的環(huán)節(jié)。土地制度的改革有助于中國實現(xiàn)中國夢。[10:51][鄭永年]:首先一個補償，臺灣和其他國家比較好的經(jīng)驗，補償以后馬上就可以對土地使用化的私有化、家庭化，這樣會比較順利的推行下去。因為他們是弱勢群體，沒有制度保障，但是土地國有化不能成掠奪農(nóng)民土地的運動，有的地方政府宣布我這里沒有農(nóng)民了，都是城市化了，這是對農(nóng)民土地的掠奪。土地私有化也不見得能解決問題，我們要考慮到地方政府各種因素，但是土地是可以國有化的，土地國有化過程中，土地另一方面，土地的使用權(quán)可以私有化。[10:50][鄭永年]:這三個都是土地問題，土地制度不改革，中國這三個群體的關(guān)系處理不好。城鎮(zhèn)化從結(jié)構(gòu)上說，確實可以支撐中國比較長期的經(jīng)濟發(fā)展，第二個比較容易，因為農(nóng)民是弱勢群體。中國大部分文化都跟土地有關(guān)，為什么？這個很簡單，農(nóng)民歸根到底原因是土地的數(shù)量是固定的，而集體是不固定的，有人出生了，有人死掉了，不固定的，土地產(chǎn)生的利益一直被分配，重新分配，利益分配會產(chǎn)生很多沖突，所以很多地方官員說中國集體土地所有制是所有問題的根源。城鎮(zhèn)化需要很多的體制改革，最重要的是農(nóng)村土地制度的改革和創(chuàng)新，大家都在講城鎮(zhèn)化，關(guān)鍵是土地制度。為什么大家對美國的體制比較有相信，美國的民主制并不在于改革容易，而在于創(chuàng)新容易，所以創(chuàng)新與體制改革并存，我覺得需要多強調(diào)體制的創(chuàng)新?，F(xiàn)在都在講改革是紅利，最近國內(nèi)也在討論，很多人把它理解為發(fā)展是紅利，強調(diào)改革非常重要，不是光強調(diào)發(fā)展，所以體制改革是最大的紅利，但我覺得還應(yīng)該加上一條，體制創(chuàng)新是最大的紅利，因為體制改革說起來容易，做起來難，每個體制背后都是龐大的既得利益。[10:41][]:我來總結(jié)一下，如果我們造出這樣一個知識型、創(chuàng)新型的城市，人們會來，在今天的經(jīng)濟環(huán)境中，我們面臨了一些困難，但是我們要有一些策略和理念來確保這樣的城市取得成功，謝謝各位！[10:41][主持人]:，他從一個勞動力市場變化談到了中國過去人口基數(shù)龐大，但是勞動力素質(zhì)比較低，向勞動力素質(zhì)高轉(zhuǎn)變過程中，提出了很好的建議。[10:41][]:最后，長期看來，中國要成為成功的創(chuàng)新者，我們必須學(xué)會如何容忍失敗，在失敗之后，如何重新站起來，所以我們必須把這些重要的因素都結(jié)合在一起，好好利用，才能夠創(chuàng)造出正確的激勵措施組合。[10:40][]:第五，要創(chuàng)造以創(chuàng)新為基礎(chǔ)的融資機會，確保企業(yè)家有足夠的融資機會。[10:39][]:第三，知識型的產(chǎn)業(yè)需要有高素質(zhì)的，具有專業(yè)技能的人才，這樣才能夠吸引更多的人才從全世界各地來到中國，中國人也可以去國外學(xué)習，但是很多人去了國外，可能就不回來了，在國外就業(yè)了，中國現(xiàn)在也越來越成功的吸引了很多國際人才來到中國。這樣的公司可以是高新技術(shù)的企業(yè)。其實我們可以從其他的成功經(jīng)驗中學(xué)到知識，比如說在馬里蘭，以及加利福尼亞的成功經(jīng)驗，我們在網(wǎng)站上其實有一個完整的報告，我給大家講一些報告里的主要點。[10:39][]:2011年，廣東的官員們被邀請到我們的公司進行參觀和培訓(xùn)，對我們來說，這是一個非常雄心勃勃的計劃，我們主要的理念就是新的城市必須是環(huán)境友好型的，必須是依靠創(chuàng)新型的企業(yè)來支撐的，這樣的城市叫做知識型城市，這也是成為我們創(chuàng)新企業(yè)的一個中心的任務(wù)和思想。[10:38][]:這樣一種創(chuàng)新的轉(zhuǎn)變，也會帶來其他的好處，比如說中國面臨著一些政策方面的壓力，比如說水污染問題，人們越來越關(guān)心這些問題，包括水治理的成本，這每年都會讓中國，以及中國人花費很多錢。[10:36][]:首先，我將從勞動力市場開始講起，中國在過去的十多年一直去的了兩位數(shù)的經(jīng)濟增長，現(xiàn)在出現(xiàn)了很多人口從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移的過程，因此也造成了中國不斷變化的勞動力市場，所以在未來十年，中國的勞動力市場將會縮小，也會提高勞動力成本，如果以美元計算的話，比如說像廣東省這樣的地方，勞動力成本在未來幾年將會翻番。[10:32][吳敬璉]:即使能夠設(shè)計好，能不考慮執(zhí)行下去？一方面需要領(lǐng)導(dǎo)，十八次代表大會所說的要有更大的政治勇氣，另外當然就是需要有智慧，我希望能夠靠一方面領(lǐng)導(dǎo)上能夠像他們所宣誓的那樣，李總理的話就是壯士斷腕的勇氣，另一方面有大眾支持推動，有希望實現(xiàn)我們的目標，謝謝！[10:33][主持人]:謝謝吳敬璉老師！。另外一個更加重要的障礙是利益，李總理前兩天講過的，觸及利益比觸及靈魂還困難，解決意識問題還容易一點，當然也不是那么容易，對利益格局會碰到很大的障礙。[10:32][吳敬璉]:現(xiàn)在在做的事情，實際上已經(jīng)有了很多研究，各個地方都在進行梳理，來提出自己的建議，最后應(yīng)該有一個中央的機構(gòu)來下中央政府的路線圖方案，經(jīng)過會議討論定下來。[10:29][吳敬璉]:第二步就是把這些改革的項目按照改革的領(lǐng)域匯總，開出每一個領(lǐng)域，比如財政領(lǐng)域、金融領(lǐng)域要做哪些改革，我們現(xiàn)在面臨的問題很多，需要改革的項目也很多，譬如中國經(jīng)濟50年論壇前一個時候年會上，大家可能看到報道，提出了大概三四十項改革的需要，不可能全面出擊，一下解決所有的問題，所以還有第三步的工作，就是要篩選、梳理，找出最需要改革的，而且關(guān)系有比較密切的改革項目。從問題入手，去研究找出來它的制度上的根源，然后就可以確定應(yīng)該做哪些改革來解決這些制度上的問題。[10:28][吳敬璉]:人們普遍認為今年提出，意味著在今年晚些時候要求黨政領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)把這個路線圖提出來，這個工作大體說來是兩個層次，首先是問題導(dǎo)向，我們現(xiàn)在面臨著許許多多的問題，從大的問題大概有兩個，一個是所謂增長模式，這種粗放的、舊的增長模式，要求轉(zhuǎn)變已經(jīng)幾十年了，轉(zhuǎn)變不過來。[10:27][吳敬璉]:這兩輪改革，特別是第二次取得了很大的實效，從經(jīng)驗看起來，確定目標是第一步，這是三部曲的第一步,去年中國經(jīng)濟工作會議提出2013年工作要求的時候，就把這件事列在2013年六項主要工作的最后一項，也是最重要的一項。[10:26][吳敬璉]:根據(jù)過去中國改革的兩次大推進情況，我們需要做三件事。改革方面要堅持社會主義市場經(jīng)濟的改革方向，關(guān)鍵是處理好政府和市場的關(guān)系，使得市場能夠在更大程度和更大范圍上，在資源配置中發(fā)揮作用。[10:26][吳敬璉]:十八次代表大會對這個問題做出了一個回答，中國今后向什么方向走？向繼續(xù)改革的方向走。大體上說來，一種意見是中國應(yīng)該加強政府對于經(jīng)濟和社會的管控，英語雜志的說法是國際資本主義。[10:23][]:下面講講中國管理宏觀經(jīng)濟方面的優(yōu)勢，中國在過去的30多年中，一直能夠以非常戰(zhàn)略的方式進行思考和行動，我的意思就是說中國在第五個和第九個，以及第十二個五年規(guī)劃中，都是中國以戰(zhàn)略的思維、清晰的目標，以及卓有成效的注意力來進行發(fā)展的很好的例子。任何一個學(xué)生也會覺得C不是一個好的成績，可能會找老師問為什么分數(shù)這么低？因為在這個方面，在提供資金等方面，中國有很多事情還要做。大家可以看到個人退休金的數(shù)量是完全不夠的，如果按照中國的勞動人口來算的話，每個人拿到手的是非常少的，因此，中國必須做好退休資產(chǎn)的管理工作。[10:18][]:在社保體系方面，中國的家庭存款率仍然在快速的增長，當然中國的政府正在致力于建設(shè)好的社保和醫(yī)療體系。城鎮(zhèn)化也推動了在中國的投資，對我來說有點太多了，在中國確實是存在著投資和資源分布不均的現(xiàn)象。[10:14][]:在收入方面，從右邊的圖可以看出，城鎮(zhèn)化是中國人口收入增長的一個巨大動力，城鎮(zhèn)化毫無疑問發(fā)展的非?？?。在這過程中，在過去的六年中有些爭論，包括中國的十二五計劃，為中國創(chuàng)造就業(yè)工資，以及經(jīng)濟安全、社會保障體系提供了藍圖。[10:12][]:當然，我本人并不是非常的推崇中央銀行采取非常激進的措施，在此背景之下，中國在經(jīng)濟增長方式方面有了非常明顯的轉(zhuǎn)變，從左邊的圖可以看出，中國經(jīng)濟增長發(fā)展最快的領(lǐng)域是出口，也就是這條紅線。全球經(jīng)濟現(xiàn)在持續(xù)低迷，而中國的增長幫助世界經(jīng)濟防止簫條。[10:11][]:最后一點，我要跟大家分享一下中國在實現(xiàn)這些目標方面所取得的進展。[10:10][]:第三，關(guān)于中國未來改革方向的問題和爭議，也就是消費性再平衡的必要性。[10:10][]:第一，出口增長所面臨的全球逆境，這為中國以出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟增長帶來了很大的阻力，在開幕式的時候，幾個發(fā)言人也提到這一點。[10:10][]:改革這個詞，對中國來說非常重要，事實上，這個詞對世界上所有的主題經(jīng)濟體都非常重要，大家也討論的非常多，我們談到這個詞的時候要非常的謹慎、仔細，因為這個詞很重要，尤其對中國來說更是如此。[10:07][主持人]:由于時間的原因，我不多說了，我把會議的安排簡單介紹一下，每位發(fā)言人時間控制在八分鐘之內(nèi)，之后有15分鐘的提問，提問完之后，希望每位發(fā)言人做一個綜述回答，只有三分鐘的時間，如果還有時間的話，主持人大概有三到五分鐘的總結(jié)。里奇（美國蘭德公司總裁、首席執(zhí)行官）[10:07][主持人]:鄭永年（新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長）[10:07][主持人]:這四位都是國際頂尖的學(xué)者，我們這次分會討論是改革的路線圖，大家知道改革成為近期報刊、雜志、電視臺出現(xiàn)最多的，李克強總理在兩會剛結(jié)束的會上使用的最多也是改變，中央領(lǐng)導(dǎo)也在強調(diào)改革的系統(tǒng)性、整體性，也提出改革需要有魄力、有智慧、有韌性。那就是讓我們共同努力，使每一個明天比今天更美好，我的意思是，讓我們共同努力，讓中美關(guān)系的明天，每一個明天都比今天更美好，謝謝！[10:43]時間：3月23日09:5010:50場次：分組會1會場2主題：中國經(jīng)濟體制改革路線圖23日發(fā)展論壇分組會1會場2[人民財經(jīng)]:3月23日上午9時50分，人民網(wǎng)財經(jīng)將現(xiàn)場直播2013中國發(fā)展高層論壇分組會1會場2，敬請期待！[15:26][主持人]:中國發(fā)展高層論壇2013年年會，關(guān)于中國經(jīng)濟體制改革路線圖在我們這個會場舉行，各位女士、先生、專家代表，大家上午好！按照會議安排，我們這個單元有四位發(fā)言人，他們按照發(fā)言順序是：[10:06][主持人]:史蒂芬[10:43][李肇星]:剛才你也提到了半島的事情，就在釣魚臺國賓館解決朝鮮核問題的六方會談曾經(jīng)在2005年9月19號取得重大進展，我當時特別感謝釣魚臺國賓館的服務(wù)人員，盡管他們當年向外交部，為了與會人員喝咖啡，喝茶，要的價錢特別高，當時我是外交部長，跟外交部要7美元一杯，我們的年輕同志有意見，我說不要有意見，7美元一杯我們也報銷，花一百美元，一萬美元也頂不上半個導(dǎo)彈，怕什么？和平最重要，和平最可貴，這就是我的理念。要不是這樣，要外交官干什么，要是有了問題就沖突，就打仗，外交官不就都失業(yè)了嗎，都不需要了。[10:42][李肇星]:聯(lián)合國的人民，特別是聯(lián)合國的青少年相互學(xué)習，都會成為繼續(xù)加強聯(lián)合國平等互利友好合作的力量。昨天我有幸和另一個朋友，美國前國防部長在一塊兒聊天，他說的很有意思，我突然發(fā)現(xiàn)他不僅是好的國防部長，好的小說家，他的小說寫得可好了，但是有些內(nèi)容嚇人，他夫人看了以后有時候都睡不著覺。小平同志說，這好，但是也不能每年減少10美元，20美元這樣沒完沒了的賣，總而言之，我們只要按照三個聯(lián)合公報的政策去做，我認為中美之間的友好關(guān)系一定會健康發(fā)展。第二就是1978年發(fā)表的中美建交公報，一句核心的話就是美國承認中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府，第二年1月1號，聯(lián)合國就正式建交了。所以我們應(yīng)該更多的看到中國人當中，美國人當中，那么多重視中美友誼的人，向他們學(xué)習，我們就會對未來的工作充滿干勁。[10:40][李肇星]:由于美國朋友的努力，由于在美國華人團體的不懈斗爭，到去年，美國眾議院財政實通過法案，為這件事表示了道歉。[10:37][李肇星]:我這里想到一個例子，我的一個美國老師，加利福尼亞人，他教過我美國文學(xué)史，他提到美國一個優(yōu)秀的作家，馬克吐溫，他在一百多年前，美國國會通過排斥華人，歧視華人的法案之后，曾經(jīng)寫過文章，強烈批評美國社會對在美國打工中國人的歧視和不公正待遇。真是很多很多說不完的事情，基辛格先生都有很多東西值得我學(xué)習，值得在座的中國和美國的年輕朋友學(xué)習。這反映了他政商的一面，他作為政治家，外交家有遠見，如果是下棋的話，他總能比別人多看一步，這就是為什么他早在1971年就認識到中美關(guān)系的重要性，而且為打開中美關(guān)系做出了杰出的貢獻。美國菜，中國吃法，叫做“美餐中吃”，12道菜，地點是紐約最好的飯店，沃爾戴夫飯店，飯店經(jīng)理看在基辛格博士的面上親自出場接待，問我喜歡喝什么酒，我不大會喝酒，但是又不愿意說我不會，就想給他出個難題，開個玩笑，我就說喝酒，喝酒有啊，基辛格博士那天帶了中國茅臺，可是度數(shù)太高我不喝，我就跟沃