【正文】 劉：7000萬，我感覺他賣出來也不便宜的，我感覺他也不便宜的，這個價格因為不便宜，因為前兩天上半年的時候在香港賣過一個章，賣5000萬港幣，那個章是乾隆的，乾隆皇帝的一個印章，那個印章只不過是比他小一點，但是詞比他好一點，那個章的詞叫太上皇帝，太上皇帝那么誰有這個章，他說他自己是太上皇帝都可以的，詞比較好一點，這次拍的那個可能相對來說是康熙皇帝的印章里面最大的一個，所以現(xiàn)在很難來估好…… 葉：7000萬人民幣的樣子。 劉：因為我算下來可能差不多要。 劉：這個里面有很多行家，專家，學者，我認識不同的專家，包括學者都有很多，有些是這個方面是權(quán)威都有，他們眼中的好只不過是這張畫的好壞，他是沒有一個價值的判斷的，他判斷不了這個價值，所以說藝術(shù)品的東西的好壞，價格貴與低不是說這些專家，行家來定的。 劉：對，所以你看這幾年，比如說藝術(shù)品市場，兩種現(xiàn)象，一種就是對當代藝術(shù)爭論很大，那么這個當代藝術(shù)現(xiàn)在要掉了，我感覺對我來說根本沒有這個意義去爭論這個問題，我認為我肯定有我自己的判斷，我認為當代藝術(shù)里邊比如說值得我投資的，我還會去買，那些我感覺到是一種離譜的價格的東西，我可能看都不會去看。 葉：貴的越貴。 劉：有些東西我感覺到藝術(shù)品，現(xiàn)在我對藝術(shù)品可能十幾年理解下來，我對現(xiàn)在的藝術(shù)品，我認為是貴的今后是越貴。葉：以這樣的方式拿到的最貴的藝術(shù)品是哪一幅或者說是哪一個價格，能告訴我們嗎？ 劉：我有的時候電話競投，有的時候現(xiàn)場參加。 葉：什么人在炒?。?劉：藝術(shù)品啊，藝術(shù)品我感覺已經(jīng)沒有點位好說了，當代藝術(shù)，特別是像現(xiàn)在的，當代藝術(shù)有市場，我認為就是當代藝術(shù)市場比如說，現(xiàn)在活躍在一線市場上的那些人，原來賣幾萬的，現(xiàn)在賣三千萬的，那純粹是一種炒作。 葉：不是有簽約嗎？ 劉：簽了約了嗎，比如說一年作品，比如說你簽約的時候一年要交個八張作品，他后來就不交給你了，他說我畫不好，這段時間沒有，他不給你了，他私底下賣了。 劉：不是，我們給他簽約的，比如說簽三年每張尺寸多少，一張畫多少錢，我記得當時跟一個畫家聊過，我說你目前想解決什么問題？他當時跟我說解決，他說謝謝你們了，一個你們畫廊看得起我們，謝謝你們，給我簽約，我現(xiàn)在愿望最大的是讓我弟弟能讀書，我把我母親接過來，接到北京來，另外還有一個愿望買一輛北京吉普。 葉：就是我收你的畫，收幾張這樣。感興趣和當時中央電視臺藝術(shù)新聞的推廣（音）的一個人，那個人應該是對當代藝術(shù)還是比較厲害的，還有另外一個朋友在北京成立了一個畫廊，畫廊當時我們也簽約了就是說現(xiàn)在的那些畫家，簽了可能20來個，那時候簽一張畫就一萬多，一萬多塊錢，兩萬多塊錢。 葉：還有您認為很貴的中國當代畫家的畫嗎？ 劉：這個價格已經(jīng)不能用離譜不離譜來衡量了，它的價格實在太貴了，貴的我已經(jīng)搞不清楚了。 葉：大概有多少？ 劉：不少錢了，很大一筆數(shù)字。 葉：是不做生意嗎？ 劉：我感覺你說的真朋友和我理解的真朋友可能是兩個方面不同的，我認為朋友與朋友之間。 葉：那我就說對了，在這個市場當中是不是不太會有真朋友。 劉：我和朋友基本上不做交易。 葉：真朋友之間還會有這樣的交易和。 劉：有，我有很多真朋友，我朋友很多。 葉：我說的沒有真朋友了。 劉：我朋友很多，我朋友肯定算多的。其他的，比如說人跟人之間，我感覺相對來說智商都差不多的，因為我感覺人家為什么，比如說你說的東西人家會相信你，相信是因為你是對的，他才相信你，你用什么一種方式是最最簡單的，而是有效的，肯定要有針對不同的交易對手（音）怎么樣把復雜的變成簡單，把簡單的問題變成復雜的。 葉：是破產(chǎn)了嗎？那么也有一個朋友，生活中間跟我比較近的另外一個朋友，當時做生意都是跟我一起做的，也可能承受不了這種壓力吧，最后是跳樓了。 葉：你碰到過這樣的，不斷的累計心里的負面的一些感受把自己壓跨，這樣的事例有碰到過嗎？我再三講的就是說，控制風險和喜歡風險，它本身不是一對矛盾，就像平常人講的，人做事要有一點冒險精神，冒險不等于就是說你一定要承擔風險，就是你怎么樣去規(guī)避這個問題，怎么去理解這個問題，我今天承受的比如說，我這個行業(yè)，我是一種高風險的一種行業(yè)，不等于說我高風險的行業(yè)我就感覺到，因為我是高風險，我就應該是虧損的，我不能來衡量我自己，我也不能說因為是個高風險行業(yè)，我承受不了心理壓力大，我去看心理醫(yī)生。 葉：什么人會喜歡風險啊？我沒有壓力，沒有風險我會活不了，但恰恰因為有風險，有壓力，我可能還會感覺到我有挑戰(zhàn)，那么就是說，我感覺我可能還有這個斗志，我怎么樣去控制好這個的風險，我不讓這個風險來釋放大，我怎么來規(guī)避這樣一個風險。葉：還有人喜歡風險嗎？ 劉：我是比較喜歡壓力的，我個性可能是我感覺我沒有壓力，我喜歡壓力也喜歡風險，我是這種。 劉：從他們身上我也看到了一代人的縮影，那一代人也是比較勤勞的一代人，但是他們主要的失敗，我歸結(jié)于市場變化他們的經(jīng)營理念沒有變化，所以他們自然而然被市場淘汰了，就像這樣一個過程。 葉：幾乎沒有了。 劉：幾乎沒有了。 劉：二、三十年，我感覺我們改革開放30年，改革開放30年，我認為是我們國家是從無到有，那么再一個二、三十年是個什么一種飛躍？再怎么價值投資，我感覺總是要有一個估值體系的，你不能說我今天買了一個股票，這個股票5塊錢買的，是可以，你買的時候你可以有價值觀念，比如說每年有個1毛錢分紅，或者是多少錢分紅，或者是2毛錢分紅，我感覺我這個價值投資，隨著公司的成長而成長，但一旦這個公司的股票漲到不是一種合理的價格的時候，已經(jīng)把你后邊20年的價值已經(jīng)提前支付了，你何必還再去放20年呢？我認為他說這個話，我可能，他說的比較深奧，我可能理解不了，因為你把后邊20年的一個價值已經(jīng)提前實現(xiàn)了，你還放在手上干什么呢？而你為了放20年而放20年，也就是說你不可能是為了去做投資在做投資，因為投資的目的是為了獲利，你可能從1000點買的時候，你可以說我這個公司價值不錯，行業(yè)發(fā)展前景比較好，我做一個中長期的，我準備放個10年，20年，可以。 葉：那還有一種觀點，前不久我們采訪但斌先生時間的玫瑰，價值投資，我擱在那兒，二、三十年。投資嗎，本身是一個馬拉松賽跑，在這個資本市場里本身是一個馬拉松賽跑，跑5公里跑的快有什么用，后面5公里就倒下來根本沒有用。 從投資來說也好，也是在越來越規(guī)范，現(xiàn)在開個帳戶都要實名制的，原來都是拖拉機，一個帳戶可以拖幾千個都可以的，都在規(guī)范，第三方承管，各個方面都在規(guī)范，本身我們這個市場在進步，進步也好，股權(quán)分置改革，他解決一個什么，解決一個從我們的體制上解決問題，他跟今天的指數(shù)漲高漲低是沒有關(guān)系的，沒有必然關(guān)系的，我認為今天指數(shù)還是1000點不漲，這個股權(quán)分置做還是應該做的，通過股權(quán)分置以后我們多少年回過頭來看，他肯定是一個里程碑，那么從，他利益是一致的，你說利益不一致的時候和利益一致的時候都有好人，也都有壞人，這是肯定是都有的，你不能說利益不一致了，就沒有上市公司造假了，也不能說這句話，他不是一個解決根本性的問題的，他只能解決一個體制性的問題。 劉：那應該是這樣說，不是說，就是當時可能那個時候投資機會也比較多，這個過程中間全國都有各種各樣的股票都有，可能這個過程中間你當時可能也很難判斷是哪個東西最好，那個時候你可能只能作為一種分散投資，我感覺到就是說如果一旦你認為這個投資肯定是正確的，是最好的，我感覺沒有必要去分成幾個籃子，這么累得不得了。 葉：但是這倒是證明你當時沒把所有的雞蛋放在一個籃子里。 劉：也沒什么打擊，也不存在打擊大不大，因為這個他是一種變的，作為一個政府來說的話，當時比如說報上登的，這個發(fā)行多少錢，認購證多少錢，他向全國人民公開的發(fā)了，那么你這個東西，發(fā)的應該就是這樣的，他變了變的，這個也沒辦法，我感覺我也沒這個精力去感覺到就是爭個就是說。 葉：自己飛到新疆去嗎？ 劉：應該有一件事情，主要還是來自于政策的變化，因為我主要早些年還是在全國收股票，一級半，包括歷史遺留問題，全國各地的新股發(fā)行也好，我記得當時在新疆，新疆當時他發(fā)一個，新疆人民政府發(fā)了一個認購證，這個認購證發(fā)出來就說，明年新疆發(fā)的股票就在這個認購證里邊了，當時你就判斷新疆明年發(fā)多少股票？一看這個認購證應該值多少錢，就去買了。VTR 葉：你當時發(fā)現(xiàn)了嗎？更好的投資？ 劉：200個雞蛋肯定不一樣了，比如說當我有200個雞蛋的時候我會想，比如說當時我城隍廟賣了以后，我要賣的之前我肯定要做這樣的決定，我要不要把它賣掉，我賣了以后，我有沒有比城隍廟投資更好的品種去進行投資。 葉：可是那有200個雞蛋了那會兒。我經(jīng)常會投資一個東西，投資一個股票也好，投資一個什么也好，我可能當時比如說多少年之前，我有多少錢我就投一個上面多少錢，但是我感覺到我這次肯定是正確的，我如果認為一個正確的投資，你說你一個正確的投資你只能是把你的財產(chǎn)的五分之一去進行投資，我感覺這本身不是一種自信，比如說中國有句古話，雞蛋不能放在一個籃子里面，關(guān)鍵是看你現(xiàn)在是有幾個雞蛋，你一共就兩個雞蛋你還放兩個籃子，這不是過多的，莫名其妙，其實過多的形式化了。 葉：200多股，豫園商城，那么當時這六、七萬在你的做包積累的這樣一個資產(chǎn)當中占了多大的一個比重？ 劉：200多一點吧。 葉：咱們說當時你說花六、七萬塊錢買了幾百股，200股。那么今天來說的話，現(xiàn)在的豫園商場，他通過拆息（音）以后，他今天的價格也是在1萬塊錢以上，而且當時那個市場本身不一樣，是在一種全國人民對股票總有（音）一種渴望。葉：我覺得比較有意思的一點是，比如說現(xiàn)在一般人投資一樣東西，翻倍了，哎呀，很了不起的回報了，漲到個3倍，5倍怎么也按不住了，肯定要出售了，你怎么能夠200塊錢漲到1萬塊錢，你才出手??？ 劉：我沒有，我當時感覺到，最后這個人下來了，但我感覺他下來是應該的，他一個股份公司的老總，他自己都不知道股份公司為何物，現(xiàn)在回過頭來看看也感覺很好笑。 劉：差不多，最后是漲到1萬多一點我賣掉了，它那個時候天天只有1%，漲幅，因為他們也是限制一種漲幅的過大，因為他東西太少了，基本上就是你去看主要是看今天有沒有1股成交，就是成交1股，你的資產(chǎn)就增加1%，天天這樣，這個也比較有意思，因為城隍廟我也比較熟，當時的第一任老總他知道我買了股票，他跟我說，我的公司是不值這個錢的。 葉：200塊漲到1萬塊，那得多少倍？五、六十倍了。最終這個股票可能是漲到1萬塊錢，我把它賣掉了。 葉：幾百股，你投了幾萬塊錢進去？ 劉：當時可能收了幾百股。 葉：多少股??？收了。 劉：那是100塊錢面值的，100塊錢面值的我200來塊錢收的，收了。 劉：漲到15塊錢了，我當時就感覺到這個東西為什么漲？我也說不清楚，反正感覺到就是說股票因為有這么一次機會，聽說了這么一個事，又看到報上看了一個漲到15塊錢，就比較留意當時上海的股票，當時因為我在做生意過程中間，有些積累我也是基本上去買一些國債啊什么東西的，對上海的，比如說幾個大一點的，申銀當時在西康路這個營業(yè)部，包括上海當時可以交易股票，國債的幾個地方也去看，當時上海有七個股票，這七個股票有些股票面值是50塊錢的，有些是100塊錢的。 葉：1塊，15塊了。 劉：不是50%，漲了15倍了，從1塊錢。 葉：50%了。但因為有了這次的談話，后來我記得回上海以后，到5月份的時候，我有一天看那個《新民晚報》，上面登了一篇文章，這個文章就寫了一個什么呢？深圳發(fā)展銀行現(xiàn)在漲到15塊錢了。 葉：那么當時有沒有想過這個包還會做多長時間？有沒有想過？ 劉：對。 葉：對未來的焦慮。 劉：未來呢，當時可能也是，因為年紀比較輕，當時做包的時候一直在想，今后如果這個包生意不做了，自己能做什么？感覺很迷茫，但是后來慢慢慢慢我感覺到對人生也開始理解了，有可能這個理解可能是一個過程中間對……理解，你的判斷力增加了，你看問題更全面一點，所以說后來就慢慢慢慢沒有這種心態(tài)了，包括到今天為止，我感覺我克服這種比較迷茫。 葉：118歲已經(jīng)成為萬元戶了，你說那會兒可能有生意來的時候還不斷在做。 劉：對，(上海)第一代萬元戶都應該是從小商品市場中產(chǎn)生的。 葉：聽說你們那會兒是在城隍廟小商品市場的前身，福民路上做買賣是嗎？因為市場不一樣了。那么做這個，那段時間生產(chǎn)包大概做了多長時間？葉：做出去的包賣給誰呢？ 葉：怎么個主導呢？ 劉：對，開始幫她做，做到后面就是我來主導了。 葉：就不上學了，就在家里幫媽做包。 劉：就不上學了，我初中沒畢業(yè)，到今天為止。 葉：那么當時您說讀初中的時候就開始做這個包了，那么天天，我覺得你看能賺我們剛才說的，賺人家一般工人三個月的工資，那你說還有心思上學嗎？那會兒。 劉：所以說，這么多年可能這個事業(yè)是我比較，可能有了這個經(jīng)歷，到今天為止，有時候我面對一些復雜的問題也好，簡單的問題也好，都是用了比較平常的心態(tài)去看待。 葉：做不過你，別人。 劉：對，當時的成本就控制的比較好，我賣出的價格，估計就是他們的成本價，所以在這個行業(yè)里面基本上是沒有人跟我做一樣東西的。 葉：壓低成本。 劉：我已經(jīng)，應該來說在那個年代大家都是在一個初級階段，財富的積累，初級階段，可能就是說同樣一個成本，可能我的成本比人家低，那么各種流通環(huán)節(jié)我比他來的少，他們可能因為，當時還有批發(fā)部零售價什么東西的，我那時候已經(jīng)知道了直接到廠里去采購，可能流通環(huán)節(jié)比較少一點。 葉：皮包，男用，女用的？ 劉：做皮包。 小縫韌作坊的畫面 劉：我可能是從小個性上也有這一方面的東西吧，也多少有一點。 葉：這種心態(tài)是您生下來，你就是這種性格，寵辱不驚呢？還是慢慢慢慢一仗一仗打下來才鍛煉出這樣的心態(tài)。 劉：股民他肯定是有的時候，