【正文】 尋找更大的市場(chǎng),尋找更好的管理,尋找更高的效率,尋找中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的未來(lái),路還很長(zhǎng)?，F(xiàn)在只能說(shuō),中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在逐漸脫離手工作坊式操作,但是手工作坊式的痕跡仍然非常深刻。不具備遠(yuǎn)離本土作戰(zhàn)能力的軍隊(duì)未必能夠保衛(wèi)祖國(guó)。中國(guó)的程序還沒有走出國(guó)門,國(guó)外的程序就進(jìn)來(lái)了,只能說(shuō)中國(guó)是別人國(guó)際市場(chǎng)的一部分,而中國(guó)的程序員連國(guó)內(nèi)市場(chǎng)這杯羹都難以自保。郭延生從宏觀的角度看待中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的基本不發(fā)達(dá)狀態(tài)。中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)一直想向規(guī)?；彤a(chǎn)業(yè)化發(fā)展,但是上升了一段時(shí)間開始在原地轉(zhuǎn)圈。在這種情況下,用友能夠殺出財(cái)務(wù)軟件重圍,做ERP軟件,現(xiàn)在又通過(guò)偉庫(kù)網(wǎng)實(shí)施ASP角色轉(zhuǎn)變,反映出王文京在大方向上的敏銳和果斷。這是王文京的決策系統(tǒng)。王文京不獨(dú)裁,王文京喜歡聽你說(shuō)一些東西,他聽得特別認(rèn)真,細(xì)致,你甚至在他面前發(fā)牢騷或者激昂澎湃都沒有關(guān)系,他都能承受,但是他最后可能已經(jīng)有自己的定論了。激情企業(yè)有可能超過(guò)用友,但是超過(guò)用友以后,可能很快就倒了。因?yàn)橥跷木┲桓嬖V你大方向是這樣,具體怎么做,你應(yīng)該去想,要不然要你干嘛。王文京常常會(huì)給人一個(gè)舞臺(tái),然后靠員工去想象發(fā)揮,他很少告訴你這件事應(yīng)該怎么做。SAP是全球最大的ERP軟件廠商,現(xiàn)在它面臨很大的壓力,你說(shuō)它成功了嗎?它有那么多資源,有那么多用戶,可是它真成功了嗎?很多用戶要來(lái)集體訴訟它,如果這種訴訟成立的話,它就要面臨很大的風(fēng)險(xiǎn),所以企業(yè)管理軟件的成功與失敗,我個(gè)人來(lái)講都還沒有到定論的時(shí)候,而且成功永遠(yuǎn)只是一個(gè)過(guò)程而已。我并不認(rèn)為用友的問(wèn)題都解決了,但是用友有基礎(chǔ),就可能會(huì)真的成功。記:媒體永遠(yuǎn)是什么熱鬧說(shuō)什么,媒體的立場(chǎng)是讀者的立場(chǎng),用友做ASP,給客戶一種應(yīng)用的服務(wù),就目前來(lái)講也屬于一種概念吧?郭:有這種成份,但是我覺得用友具備這種概念的基礎(chǔ),因?yàn)橛糜延凶约旱膽?yīng)用產(chǎn)品作為基礎(chǔ),企業(yè)需要什么樣的軟件來(lái)為自己解決問(wèn)題,用友還是有一些了解。軟件業(yè)成了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)嗎?記:以前說(shuō)硬件是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),軟件是很新的產(chǎn)業(yè),現(xiàn)在和網(wǎng)絡(luò)新經(jīng)濟(jì)相比,軟件是否成了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)?郭:我不這么認(rèn)為。隨著公司規(guī)模不斷壯大,從1999年開始,用友人越來(lái)越多,多得甚至沒有一個(gè)大的會(huì)議廳裝下這么多人,交流的機(jī)會(huì)變少了,改成半年一次了。用友公司個(gè)人崇拜程度不是特別多,管理人員跟老總常?？赡苁羌ち覍?duì)抗,爭(zhēng)論問(wèn)題。務(wù)實(shí)年員工意見調(diào)查用友有一個(gè)獎(jiǎng)罰條例,員工的議案被公司接受,公司會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì),獎(jiǎng)勵(lì)一般都在網(wǎng)絡(luò)上的光榮榜公布。員工在用友遇到困惑,如果是政策方面的問(wèn)題,可以去問(wèn)人力資源部,遇到行政方面的問(wèn)題可以問(wèn)行政部,每個(gè)人都有電話表,員工直接可以打電話,職責(zé)也都是公開的。據(jù)了解,很多企業(yè)關(guān)閉了BBS,而用友公司到目前仍正常開放著,按他們的話講,這可能是一種考驗(yàn),看看企業(yè)的管理者有沒有勇氣面對(duì)這份大字報(bào),并認(rèn)真聽取不同側(cè)面的意見,努力去改進(jìn)。每年員工在培訓(xùn)輸出上要花費(fèi)很多精力,例如產(chǎn)品怎么維護(hù),怎么使用,怎么去建立方案,怎么去競(jìng)標(biāo),還有銷售技巧和服務(wù)技巧,都屬于培訓(xùn)。培訓(xùn)力量用友曾經(jīng)處在調(diào)整期,大家對(duì)企業(yè)的發(fā)展方向比較迷茫,所以不知道該如何學(xué)習(xí)。用友對(duì)員工上網(wǎng)的資源管理方式是程序員自學(xué)成才的比較多,集中培訓(xùn)是必要的手段,但真正成才的程序員往往靠自己琢磨,而且在工作中學(xué)習(xí)效果是最好的,知識(shí)折舊非?？?很多東西要在工作中學(xué)。確定培訓(xùn)內(nèi)容其它員工的培訓(xùn)用友給在崗很長(zhǎng)周期的員工提供的培訓(xùn)大概是兩個(gè)方面,第一個(gè)是技術(shù)培訓(xùn),像人力資源部每年春天會(huì)有一個(gè)技術(shù)培訓(xùn)計(jì)劃,組織相關(guān)部門確認(rèn)以后,幫他落實(shí)場(chǎng)地、師資,組織這種培訓(xùn),培訓(xùn)完后要考核,這些內(nèi)容會(huì)記在員工檔案里。這些課程的開設(shè),對(duì)提升用友經(jīng)理人的能力發(fā)揮了重要作用,很受歡迎。第二類主要是素質(zhì)或稱管理技巧類,包括企業(yè)文化與自我超越、溝通與演講技巧、團(tuán)隊(duì)建設(shè)等。訓(xùn)練營(yíng)通過(guò)設(shè)計(jì)交互式操作訓(xùn)練的方式,告訴經(jīng)理人,部門業(yè)務(wù)應(yīng)該怎么推動(dòng),計(jì)劃應(yīng)該怎么制定,跟員工怎么溝通,跟上級(jí)怎么溝通,怎么做好部門經(jīng)理的角色,甚至詳細(xì)到怎么為人處事。1997年以后,用友對(duì)干部陸續(xù)有些培訓(xùn),開始請(qǐng)外企的經(jīng)理、老總來(lái)講講課。隨便找一個(gè)去做部門經(jīng)理是沒問(wèn)題的,但是真正適合這個(gè)位置的不是特別容易找,因?yàn)檐浖瞬磐鶄€(gè)人的個(gè)性比較多,管理別人的能力和欲望不是特別大,所以他平時(shí)不太訓(xùn)練自己這方面的能力,你真的發(fā)現(xiàn)有一個(gè)機(jī)會(huì)給誰(shuí)的時(shí)候,就有種拿不定主意的感覺。用友在選拔一名管理者時(shí),可能會(huì)在一個(gè)工作組里有幾名備選員工,最后指定其中一名來(lái)做管理者。改任命干部為考察干部用友任命管理干部,跟員工績(jī)效考評(píng)不完全吻合,有時(shí)選一個(gè)人做管理者,不一定完全看中員工的業(yè)績(jī),更看中員工的協(xié)調(diào)運(yùn)作,計(jì)劃推動(dòng)和創(chuàng)新能力。但是王文京是董事長(zhǎng),基本上不負(fù)責(zé)用友的具體經(jīng)營(yíng)。幾年前用友的員工沒有職業(yè)生涯的概念,1997年開始進(jìn)行導(dǎo)入現(xiàn)代人力資源的理念,員工開始知道什么是職業(yè)生涯。員工在職位和技能上如何發(fā)展,通過(guò)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可以找到差距。但是給大家提供的專家、業(yè)務(wù)經(jīng)理、客戶經(jīng)理,這種角色還是比較多的。2000年用友更嚴(yán)格干部管理,對(duì)干部全年進(jìn)行考評(píng),每個(gè)季度考評(píng)一次,考評(píng)完以后,公司會(huì)把考評(píng)結(jié)果在網(wǎng)上公布,而且是排名制,到年底的時(shí)候,綜合排名前三名,可能管理者要提升或給予獎(jiǎng)勵(lì),后面的可能會(huì)停職,免職。用友推行管理者能上也能下。第四個(gè)是職業(yè)素養(yǎng)。例如發(fā)展?jié)摿?、職位重要性、崗位重要?還有團(tuán)隊(duì)合作精神等。中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)比較浮躁,往往不知道自己做什么,特別是互聯(lián)網(wǎng)式的概念發(fā)達(dá)時(shí)期,許多軟件人才更加不安心于做軟件。從軟件的需求來(lái)看,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,比單機(jī)時(shí)代一個(gè)操作系統(tǒng),一個(gè)字處理軟件就夠用的境況大不相同。而且現(xiàn)在該覺醒的市場(chǎng)都覺醒了,幾乎很少有創(chuàng)業(yè)盲點(diǎn),三個(gè)人出去搞一個(gè)小軟件公司,然后把這個(gè)企業(yè)做大的難度也增大了。郭延生:嚴(yán)肯定是要嚴(yán)的,但是跟開發(fā)人員的那種彈性工作制的推進(jìn)是不矛盾的,因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)涉及到行政、財(cái)務(wù)等各方面的員工,有些崗位元需要準(zhǔn)時(shí)上班。記者:大量辭退員工就有可能形成一種比較緊張的企業(yè)氣氛。用友管理者一般不辭人,其中有一個(gè)公司政策導(dǎo)向的問(wèn)題。當(dāng)我們發(fā)展到了一定程度,我們的人想往更高的地方飛,但是還有比我們企業(yè)管理水平低的企業(yè)人員,想往我們這飛,這種流動(dòng)是個(gè)正常范圍。第三個(gè)是個(gè)人發(fā)展愿望,包括出國(guó)、留學(xué),自己去創(chuàng)辦企業(yè)等等。第二個(gè)是外企吸引力。用友員工15%流動(dòng)率比如我判斷你這個(gè)人合作態(tài)度怎么樣,我往往從感覺,可能就是某幾件事例告訴我,你這個(gè)人合作精神偏弱,這樣打分就打65分,也就是說(shuō)被考評(píng)者是人,考評(píng)者也是人,那么這種完全的客觀性我認(rèn)為是不具備的。郭延生:這個(gè)問(wèn)題我想從兩個(gè)角度考慮。郭延生:逐步完善它是應(yīng)該去做的,也是可能做的,永遠(yuǎn)到不了完美的地步,這是我個(gè)人的認(rèn)識(shí)。郭延生:這個(gè)方法其實(shí)用友也用過(guò)一段時(shí)間,但是發(fā)覺這種方法的可操作性比較難,規(guī)模一大的話,這種考評(píng)特別難操縱,非常需要時(shí)間。記者:這樣由部門經(jīng)理考評(píng)來(lái)決定員工優(yōu)劣的做法,如何保證公平呢?郭延生:我們希望盡可能的讓他的業(yè)績(jī)公開,公正。然后還有對(duì)業(yè)績(jī)結(jié)果的質(zhì)詢。人力資源部對(duì)干部的考評(píng)主要方式也是述職。用友的用人和考評(píng)權(quán)都放在部門經(jīng)理手中。記者:用友怎么面對(duì)期權(quán)誘惑力?郭延生:這方面如果實(shí)話實(shí)說(shuō),用友沒有特別去考慮它。用友也不例外,同樣有空降部隊(duì)進(jìn)駐企業(yè)。用友在薪酬方面的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手主要是網(wǎng)絡(luò)公司和外企,還有個(gè)人發(fā)展的愿望。調(diào)整薪酬的依據(jù)用友每年調(diào)薪的依據(jù),大的方向是看企業(yè)成長(zhǎng)的可能性,成長(zhǎng)的速度有多快?？荚u(píng)結(jié)束,根據(jù)員工的業(yè)績(jī)第二年要重新核級(jí),用友的經(jīng)營(yíng)年度是從3月1日開始,一般都是3月中旬進(jìn)行核級(jí),4月5日發(fā)核級(jí)后的工資。像用友這樣一年論英雄的薪酬體系的企業(yè)還是比較多,許多企業(yè)只是結(jié)構(gòu)中多了一個(gè)可以浮動(dòng)的獎(jiǎng)金。用友的獎(jiǎng)懲條例里列出:如果員工有重大貢獻(xiàn),會(huì)給員工一些特殊的獎(jiǎng)勵(lì)。用友希望通過(guò)上市,將自己從私營(yíng)企業(yè)變成一個(gè)公共公司(Pubilc年開始,對(duì)所有的員工采取年薪制。薪酬對(duì)中國(guó)軟件企業(yè)來(lái)講,目前的軟件進(jìn)度控制仍然是一個(gè)課題,尚未攻克的一個(gè)難題?，F(xiàn)在軟件越來(lái)越大了,好幾百兆,僅憑工程量就一兩個(gè)人無(wú)法實(shí)現(xiàn)。中國(guó)的程序員在美國(guó)都占很核心的角色。哪塊最薄弱?對(duì)中國(guó)目前的情況來(lái)看,最薄弱的是軟件設(shè)計(jì),我們常說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量,我認(rèn)為質(zhì)量不是做出來(lái)的是設(shè)計(jì)出來(lái)的。郭延生:會(huì)有,所以程序員變動(dòng)性更強(qiáng),因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域他覺得做一段時(shí)間,還讓他做重復(fù)的東西,沒有做到設(shè)計(jì)層的工作,他就感覺好像要被淘汰一樣,自己覺得很恐懼。這種說(shuō)法可能有些夸張,但是總體趨勢(shì)是這樣,大部分寫程序的人,他的黃金歲月是在24～26歲。往高層次的方向發(fā)展,就是掌握整個(gè)應(yīng)用模型如何設(shè)計(jì),技術(shù)方案怎么實(shí)現(xiàn),成為軟件技術(shù)專家。但是從現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)說(shuō),一個(gè)軟件人員終其一生寫程序是不可能的。還有一個(gè)很重要的側(cè)面,就是怎樣讓他融入到用友這種文化,真正被用友的文化所接納,讓他覺得他的發(fā)展跟用友的發(fā)展是一致的。郭延生:這個(gè)問(wèn)題以我個(gè)人的真實(shí)想法來(lái)說(shuō),我更傾向于后一種,即你剛才談到的比較規(guī)范的那種。攻堅(jiān)和大面積進(jìn)攻的程序員管理以前叫做管人理事,現(xiàn)在叫管事理人,管理的觀念在發(fā)生變化。郭:效果不錯(cuò),至少數(shù)據(jù)來(lái)得非常多,可挑選的余地也非常大。2000年4月份,用友以紙介質(zhì)廣告和參加人才交流會(huì)為主來(lái)尋找人才,但奇怪的是,效果越來(lái)越差,感覺非常明顯,用友打了一期報(bào)紙廣告,幾乎沒什么求職資料寄過(guò)來(lái)。另一個(gè)方面,用友發(fā)現(xiàn),對(duì)于現(xiàn)有的程序員來(lái)說(shuō),對(duì)他們進(jìn)行知識(shí)結(jié)構(gòu)和現(xiàn)代軟件工程素質(zhì)培養(yǎng)比較困難,很難給老程序員做全面的改變,基礎(chǔ)性的一些東西很難給他突破,而大學(xué)生相對(duì)來(lái)講要容易,因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)軟件教學(xué)層次提高了,軟件研究生、博士生多起來(lái),基礎(chǔ)的東西比較扎實(shí)。不能全靠文化郭:對(duì),個(gè)人英雄主義思維比較深入。因?yàn)榘凑沼糜训目捶?軟件開發(fā)到現(xiàn)在,個(gè)人英雄主義時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,更多的是需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)的配合才能開發(fā)出良好的商品軟件。用友每年招聘的人在100人左右,而且都是集中在上半年招聘。如果是現(xiàn)場(chǎng)招聘的話,要先跟他有一個(gè)簡(jiǎn)單的溝通,這樣就可刷下一批,對(duì)一些表現(xiàn)好的應(yīng)聘者有一個(gè)印象,然后讓他們和部門經(jīng)理進(jìn)行比較實(shí)質(zhì)的面談。集體面試招人的量比較大。我們招人的種類比較雜一點(diǎn),有搞開發(fā)的,有做產(chǎn)品需求的,有設(shè)計(jì)人員,有編碼人員,