【正文】 在局部省市，我是一直是這么說的，“就是上漲過大，大漲必會大落”。不太愿意去站在這一邊，在拖欠的時候難度是很大的。那么這個問題是個多余的話了。進了城，一家人來了，孩子上學(xué)沒有著落，醫(yī)藥沒有著落，工資沒有著落。最關(guān)注的還有一個農(nóng)民工的問題，實際上農(nóng)民工的問題比“三農(nóng)”問題還要嚴(yán)重。那么這個問題往往是影響決策的，為什么溫家寶總理在答記者問的時候，一直要強調(diào)窮人經(jīng)濟學(xué)。 第二個呢，也要防止一些利益集團過分的引起一些利益集團的矛盾。 問題匯總 在最近國務(wù)院常務(wù)會議上提出來要進一步采取綜合措施，控制房地產(chǎn)投資和價格過度上漲，請問可能有哪些措施，你認(rèn)為中國房地產(chǎn)的市場會崩盤嗎？ 這個問題我剛才也講過一點了。不象你行政手段那樣，稍微軟一點，他就反彈了。所以物價即使高一點，突然到了一個7%，甚至 8%，你都不用擔(dān)心，可能第二年，漲過去以后，它只要成本推動型的，它就會回落到一定程度上去的。另外我們一再說，這次物價上漲是成本推動型物價上漲。但加大的力度不能代替行政手段，如果用行政手段不起作用了，地方政府跟你博弈的結(jié)果，你信息不對稱，你根本不知道地方在干什么。但是經(jīng)過一年多以后，我們老說他打的是個棉花拳，我是說他打的是個棉花拳，打出去不硬。我們下去看過一個典型的例子，開發(fā)區(qū)，很多圍墻已經(jīng)建起來了。你找個企業(yè)家去座談，沒有一個說經(jīng)濟過熱的，沒問題，經(jīng)濟好著呢；找省長，省長也說我們那個地方不熱，熱可能是上海那邊熱；但是你找個經(jīng)濟學(xué)家去說，經(jīng)濟學(xué)家說我們面臨著很多問題，部長們也說我們面臨著很多問題，所以他在作決策時很難。 第二個就是剛才說的宏觀調(diào)控。對中 國經(jīng)濟我堅信今年的經(jīng)濟增長應(yīng)該比 2020 年慢，為什么呢，因為連續(xù)兩年的經(jīng)濟高增長我們也算過，因為我個人本身是搞計量經(jīng)濟的，我們也每年在算，中國的潛在的生產(chǎn)能力到底有多高，潛在生產(chǎn)能力是什么概念？就是說我如果沒有資源的約束，就是企業(yè)現(xiàn)有的生產(chǎn)能力都開動起來，我們的經(jīng)濟增長有多快。我覺得這是最重要的兩大因素。那么油價一漲，油價上漲對美國、對歐盟的影響都非常大。半年以后我們可以看看匯率對我國的進出口、就業(yè)等有什么影響，對人 民幣的貨幣政策有什么影響。動匯率水平前面說過有兩種辦法，是繼續(xù)盯住美元， 還是盯一攬子貨幣。 而且。一旦匯率實行浮動以后，所有的負(fù)擔(dān)、利率風(fēng)險全部在商業(yè)銀行身上，企業(yè)進出口以后把外匯就賣給商業(yè)銀行了，商業(yè)銀行要經(jīng)營這些外匯。要控制房地產(chǎn)過快投資很重要的一個辦法就是動利率，利率要不斷地上漲。當(dāng)時馬凱主任就采納了我們這個觀點，最后中央經(jīng)濟工作會議上的計劃指標(biāo)把物價上漲控制在4%左右。而這個上漲既是中國需求拉起來的，又是國外拉動了國際上的價格上漲，而國際價格上漲反過來輸入到中國。當(dāng)時我們說如果中國經(jīng)濟不解決收入分配機制的問題，也不解決投融資體制改革的問題，中國經(jīng)濟未來幾年有可能走上滯脹。中國因素還沒結(jié)束，印度因素也出來了。 2020 年加入 WTO之后，中國經(jīng)濟一下子起來以后， 我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也隨之從輕型化轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)重型化了，這些都需要大量的能源、原材料。所以，公用事業(yè)產(chǎn)品的價格一定會快速上漲。而且國際油價在猛漲，國內(nèi)發(fā)電的價格卻不漲，今年如果糧食價格要還是比較平穩(wěn)的話，那么今年公用事業(yè)產(chǎn)品的價格肯定是大幅度上漲的。 2020 年物價上漲主要是糧食價格上漲是沒錯的，但是當(dāng)時為了給價格上漲讓路，又要保證物價的調(diào)控水平在 3－ 4%，使得很多公用事業(yè)產(chǎn)品的價格全部停下來了，比如說煤炭、電力、水、學(xué)費、醫(yī)費等。一屆政府 5年的話，這一屆政府把土地給賣了，下面十屆政府一分錢也拿不 到了，他們怎么辦呢？本質(zhì)上說是解決要素價格問題。這樣沒有一個傻瓜是不來投的，肯定都來投。為什么我們的鋼鐵也能出口呢？很大的一個原因就是我們的土地價格很便宜，除了勞動力是我們的先天的優(yōu)勢以外，但是土地很便宜這是人為制造的優(yōu)勢。所以我一直主張動人民幣匯率也是出于這方面的原因，使得出口速度緩慢地增長，就是去占別人的市場份額，也要慢慢來，別用 5 年就占滿了，你用 15 年占滿行不行？對于出口來說， 我是覺得隱患是非常大的，而恰恰中國的進出口這么一個消費結(jié)構(gòu)使得我們進口大量的礦產(chǎn)品。那么我跟那些企業(yè)家就說你們在紡織業(yè)出口包括輕工業(yè)產(chǎn)品確實要注意這個問題了。 出口問題也沒有太大的問題，出口增長很快的一個原因是我們的匯率確實是太低了，人民幣低估的太嚴(yán)重，使得中國的產(chǎn)品價格太便宜了。我們在做第 11 個五年規(guī)劃的時候，就提出一個概念：即投資主要型經(jīng)濟轉(zhuǎn)變成消費主要型經(jīng)濟。提高利率的目的是為了抑制投資，特別是房地產(chǎn)投資過快得增長。但是可能由于我們的宏觀調(diào)控手段越來越高明，我們可以把這個周期延長一下，延長到企業(yè) ()大量的管理資料下載 6－ 7 年。 2020 年宏觀調(diào)控的目標(biāo)可能大家都知道了： GDP 增長 8%， CPI 上漲 4%，就業(yè) 900萬，這是我們國家的一個宏觀調(diào)控目標(biāo)。所以，為什么我們當(dāng)時不能簡單地叫土地私有化，實際上就是土地可以交易，怎么交易就是價格問題?，F(xiàn)在來看，資金價格，剛才說的信貸是由國家來控制的。 第二個就是投融資體制問題，跟投資有關(guān)的就是如何把投資速度壓下來的問題。消費的問題就在這兒怎么能讓老百姓的收入增加，實際上是關(guān)系到收入分配的問題。如果國際環(huán)境還是沒有什么大問題的話，那中國的經(jīng)濟增長不會有什么問題。特別是資源這一塊，不能通過自由貿(mào)易拿到的話，那只有打仗。我曾經(jīng)在 歐盟使團當(dāng)過三年的外交官，在經(jīng)濟組當(dāng)了三年的組長，當(dāng)時很大的一個任務(wù)就是找資源，如千方百計地去持股，把別人的股票拿一點過來?；旧现饕墓I(yè)大類都有一個產(chǎn)業(yè)政策，這個產(chǎn)業(yè)政策主要是準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保的 標(biāo)準(zhǔn)、土地使用的標(biāo)準(zhǔn)。農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅都取消了。只看數(shù)據(jù)統(tǒng)計本身看不出我們貨幣政策是有什么問題的。唯一的懸念是穩(wěn)健的貨幣政策下一步怎么操作的問題了。那么中西部地區(qū)的差距就會很大，這么大的差距我們怎么辦？這是我們中西部地區(qū)一直關(guān)心的。 五 2020 年宏觀經(jīng)濟的政策取向 我們面臨這么多問題，當(dāng)時 2020 年在討論宏觀經(jīng)濟導(dǎo)向的時候我們就提出了一個要雙穩(wěn)健的政策。而大量的外資實際上是投在房地產(chǎn)上，就怕一撤房地產(chǎn)價格大幅度下降，那怎么辦？投進來 就不能讓其賺了錢就撤，那要是交易房地產(chǎn)就征你的稅，把稅就征得很高，只要是第二套交易。而我們的出口商品大部分是勞動密集型產(chǎn)品，雇傭了很多工人在勞動密集型產(chǎn)品的生產(chǎn)上，我 們國內(nèi)的投資全部投在資本密集型的產(chǎn)業(yè)上，這個投資本身說明價格是有問題的，這個價格機制沒有很好的配置資源。這個確實是央行宏觀調(diào)控的一個重要目標(biāo)，所以央行在調(diào)控的時候也說了，調(diào)控房價央行做不到，我們沒這個能力。這個只能慢慢來，一旦把房地產(chǎn)的價格搞死了，房地產(chǎn)價格像日本、香港幾個亞洲金融危機以后，開始下降 50%的話，即使下降 10%，金融風(fēng)險馬上就暴露出來了，就跟汽車一樣的，汽車?yán)鲜窍陆?，現(xiàn)在就沒法做了，沒有一個商業(yè)銀行愿意做汽車信貸。泡沫原因：①大量外部資金流入②利率太低，都是負(fù)利率。匯率水平是盯住美元動的，還是采取一攬子貨幣動，這個大家可能有很多研究方案了，可能更好的辦法是盯住一攬子貨幣的辦法。第二個匯率確實是個很大的問題。 第七，人民幣匯率問題。外資進入，為什么會有這么多的資金投到房地產(chǎn)？就是因為利率太低了，房地產(chǎn)價格 又很高，老百姓首先覺得存款是負(fù)利率的，我干嘛要把錢給存到銀行去呢，我去買房地產(chǎn)去。當(dāng)時我們在去年 8 月份就提出了房地產(chǎn)可能利用外資。壓房地產(chǎn)的消費需求就是 要提高利率，提高利率對國有企業(yè)不起作用，但是對居民消費是絕對起作用的，居民消費是完全硬約束的，提高利率，收入就會下來，下來以后房地產(chǎn)投資就會適當(dāng)慢一些，著對任何人都是有好處的。但很多地方，如中西部的房地產(chǎn)價格不漲啊，房地產(chǎn)是個 區(qū)域性的市場，都是幾個沿海城市在漲，一漲漲 30%— 40%，那么平均漲 15%，很多地方就可能漲 40%— 50%，一年下來，這種增長率絕對是泡沫經(jīng)濟，沒有哪個國家可以持續(xù)這么高的房地產(chǎn)的價格。那么調(diào)整房地產(chǎn)的一個最好的辦法是動利率，去年 8 月份我們就提出調(diào)整利率了，但是當(dāng)時中央并沒有采納我們的意見。我們內(nèi)部在討論的時候，包括后來中央的一些決策如剛才所說， 2020 年開始到 2020 年的投資過熱，最早大家認(rèn)為原因是由于開發(fā)區(qū)過多造成的，但是開發(fā)區(qū)過多可能造成鋼鐵、電解鋁、水泥需求過大，造成鋼鐵等行業(yè)的投資過猛，所以當(dāng)時的一個觀點就企業(yè) ()大量的管理資料下載 是把這個壓下來就行了，那么我們?nèi)フ{(diào)查的結(jié)果也是持這個觀點的。這時當(dāng)時澳大利亞提出的要求，實際上只是由談判解決我不知道最后達成的協(xié)議肯定背后有官方的背景。大家可能看到報紙上消息已經(jīng)達成協(xié)議了，鐵礦石價格就上漲了 %，但是，實際上這里面附加了很多條件。 第五，能源、原材料價格繼續(xù)上漲。流動資產(chǎn)增加 萬億貸款，全年的銀行信貸只有 ，其中最后很大的一部分資金將近 3萬億的投資不是來源于銀行，完全是民間的投法，這個數(shù)字和金融的貸款規(guī)?；旧喜畈欢嗔?，這個問題就非常嚴(yán)重了。 第四，信貸結(jié)構(gòu)不合理，流動資金偏緊，資金體外循環(huán)嚴(yán)重。當(dāng)時就說 2020年最主要的問題可能是煤炭緊張，如果說 2020 年的問題是電力緊張的話， 2020 年就是煤炭緊張。 第三，運輸和能源緊張問題難以緩解 第三個問題就是我們最擔(dān)憂的就是能源和交通運輸?shù)膯栴}。農(nóng)業(yè)當(dāng)時是擔(dān)心，就是說我們保護農(nóng)業(yè)的這些措施都保留下來， 2020 年的生產(chǎn)會大幅度的超過 2020 年， 2020 年我們的糧食產(chǎn)量已經(jīng)達到了 9400 億斤了，我們糧食需求量每年 9800 億斤，大概差 400 億斤。 當(dāng)時這些爭論出來以后對于 2020 年的工作安排，在去年八月份，我們內(nèi)部就在討論中央經(jīng)濟工作會議的文件，跟今年 2020 年的工作安排的時候，我們就內(nèi)部在討論這么一個問題，從投資上說我們說投資增長速度在緩慢的下降，關(guān)鍵我們是統(tǒng)一的， 2020 年年底我們覺著這個投資增長速度確實是下降了，但是一個很大的判斷，盡 管在下降，投資增長速度還是很高。從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上來說，應(yīng)該說宏觀調(diào)控對經(jīng)濟發(fā)展的影響不是很大的。我感覺到央行在宏觀操作的時候已經(jīng)注意到這個問題了，實際上一二月份銀行間的的資金是非常充裕的，上次參加他們的會的時候也在討論過這個問題。但這個問題就比較嚴(yán)重了，我們就是擔(dān)心中國今年的五六月份可能要出非常嚴(yán)重的問題，為什么呢？因為企業(yè)貸款往往是以年為單位的，去年的宏觀調(diào)控在四月份，四月份一下子卡住了很多貸款，結(jié)果中小企業(yè)就在去年的四五月份可能以比較高的利率從民間集的資。中西部地區(qū)之所以這兩年投資增長還比較快，很大的原因還是靠著國債的投資來拉動的，如果沒有國債的投資中西部地區(qū)可能真的就比較大的下滑。 第五個 爭論的問題就是說，宏觀調(diào)控一刀切了，反正中西部地區(qū)一刀就切下來了。但是不管怎么著這些行政手段那是非?？斓模芸炀涂梢园淹顿Y壓下來，但是下一步會不會反彈，這是另外一回事。那么現(xiàn)在這個問題是非常嚴(yán)重的，等會我們還可以看一個數(shù)字，民間金融的數(shù)據(jù)跟正規(guī)渠道的數(shù)據(jù)是差不多的，這個是中國將來一個非常大的金融風(fēng)險。離開這些剩下的應(yīng)該說都是行政手段，或叫法律手段。盡管采取了這兩個手段，不是我發(fā)改委的手段，我發(fā)改委出來的手段你說是行政手段是可以的，但是這兩個手段都不是我們發(fā)改委出來的手段。當(dāng)時誰也不知道非典的影響到底有多大，沒法估計，誰也不是神仙，當(dāng)時說我從 2020 年一季度就開始調(diào)控，調(diào)控經(jīng)濟增長穩(wěn)定在 9%，也就沒有能源過熱問題了，也就沒有能源短缺問題了，當(dāng)時持這種觀點的人還是比較少的。當(dāng)時就說這一輪經(jīng)濟過熱是由你沿海地區(qū)開發(fā)區(qū)搞起來的，我們中西部地區(qū)開發(fā)區(qū)根本還沒開始呢，你就開始宏觀調(diào)控了，這樣你一調(diào)控的結(jié)果呢，東部地區(qū)一砍砍了個尾巴，把我們西部地區(qū)的腦袋都砍了，我們很多項目剛開始上你就砍下來了。從發(fā)改委來說它基本上你只要來核準(zhǔn)備案一下就可以了，這個對企業(yè)來說，從長期來說是一個很好的利好消息了。 第七個 另外在我們宏觀調(diào)控的同時，去年我們的體制改革方面還是邁了很大的步伐。 第五個 就是去年的效益相對說來還是不錯的，工業(yè)生長還是比較快，同時企業(yè)財政收入增長也很快，新增財政收入 5000多個億，這 5000 多個億基本上解決了歷史上拖欠的出口退稅的 2600 億基本上還掉了，另外在財政支出方面還增加了很多用于社會服務(wù)支出的，比如說每一個縣建一個傳染病醫(yī)院，很多貧困地區(qū)的小學(xué)基本上校舍給建起來了。反彈的力度就在房地產(chǎn)上，等匯我還要接著講。這是一點。實際上說來說去就是這么兩大措施。這是后話了。當(dāng)時在迎峰度夏煤炭運輸?shù)臅r候，鐵道部的部長內(nèi)部開會就在說；三年沒給鐵道一分錢的投資，交通投資全部在投高速公路了，還有投長江的水運建設(shè)，沒有給鐵路投資。但這一次我們看到的通貨膨脹跟前四次是不太一樣了。后來我們發(fā)現(xiàn)很多的煤炭事故就是在那時候發(fā)生的。另外從 97 年開始，煤炭行業(yè)煤炭價格一直不振，煤炭的投資也很少，煤炭的后備開采能力也 不夠。就講了，三峽項目一上就得用這個電。緊張的最高程度是到了 9 月份迎峰度夏的時候，那個時候確實發(fā)改委是非常緊張的。 也正是在那個時候中央才意識到個耕地面積連年下降，糧食產(chǎn)量下降的幅度比我們統(tǒng)計的數(shù)據(jù)要大得多，所以從 2020 年開始我們加強了對農(nóng)業(yè)耕地的保護，加強了對農(nóng)民的支持力度，這是后面還要講的。內(nèi)部調(diào)劑就是：國庫的糧食可以調(diào)劑，還有東三省很多糧食主產(chǎn)區(qū)也有很大的糧食庫存。當(dāng)時國務(wù)院一直覺著我們的糧食儲備太多了，因為 2020 年糧食價格還是一個低迷的狀態(tài)。就是從四月份開始就出臺了這么個措施?？赡芡顿Y增長的快速拉動力并不完全是賴在開發(fā)區(qū)上，這個時候就開始整頓四大行業(yè)：鋼鐵，水泥，電解鋁等，從四月份開始大家都知道發(fā)改委派了很多工作組，國土資源部也派了很多工