【正文】 20好幾的人，11年到現(xiàn)在，我沒有遇到不一樣的問題。有多少做多少，一兩百人當(dāng)中有一兩個(gè)聽明白就可以了，教書也無非就是這樣。幾天教下來，有幾個(gè)家伙出息就可以了，謝天謝地了。我們統(tǒng)一考試就假定所有人做蛋糕一樣，這個(gè)就出來了，人跟人不一樣，教育就是讓所有人同一化，最想入非非、胡言亂語的人一幫傻B。我年輕的時(shí)候也這么罵人，我真的是感謝毛主席讓我該念書的時(shí)候沒念書，也沒有單位，我沒開過會(huì)、考過試，所以我講話的方式?jīng)]變，我親眼看到小孩子大學(xué)畢業(yè)，百分之百的傻B。提問：您得寬容一點(diǎn)，學(xué)生啊，很多學(xué)生也是高中過來，大學(xué)過來有一個(gè)過程。陳丹青：我沒有權(quán)力寬容，我不是他爹，我不是領(lǐng)導(dǎo)，我只是一個(gè)人，人怎么能夠這樣？翁菱也是鳳毛麟角，成才率非常非常低的。提問：比如10年前您有一些朋友在一塊兒聊天的時(shí)候的那個(gè)狀態(tài)，現(xiàn)在再跟那些人聊天。陳丹青：你沒見過紅衛(wèi)兵，那就是共產(chǎn)黨的孩子，那是胡言亂語，演說家都是那個(gè)時(shí)候。阿成是我見過最會(huì)說話的，我問過，你見過最會(huì)說話的人是誰？他說是譚力夫還是誰，他說在北京工人體育場(chǎng)，一萬多人，七八個(gè)小時(shí)，他沒有講稿。紅衛(wèi)兵演說家太多了，他們的父輩是教演說的，民國有演說比賽的，第一要讓你大膽的站出來，第二，老子要說話，第三，我知道怎么把這個(gè)話說得漂亮，20分鐘就20分鐘，一個(gè)鐘頭就一個(gè)鐘頭，女孩子、男孩子都可以說?，F(xiàn)在有講演課嗎？鼓勵(lì)你不要表達(dá)，鼓勵(lì)你說一樣的語言，講演，想都別想，做報(bào)告可以，現(xiàn)在我們是培養(yǎng)做報(bào)告的人才，都是空話、套話、假話，講演就是我在講，不行你下來我來講，這樣的文化失落沒有。你去看《建黨偉業(yè)》，他們都是很粗暴的強(qiáng)調(diào)，當(dāng)時(shí)的人性絕對(duì)要比今天要開放的多，老毛子教育跟今天不一樣的，他是值得咱們分析的人，他遏制所有的商機(jī)，但是他同時(shí)鼓勵(lì)打破所有規(guī)矩，就是表達(dá)你自己。我們是那一代，我們是毛的孩子。許知遠(yuǎn)：陳老師把一切都?xì)w到那個(gè)體制上面了。我不同意，他說毛那代對(duì)演說的這個(gè)教育，因?yàn)橐粋€(gè)是代價(jià)太可怕了，代價(jià)是說犧牲掉幾千萬，成千上萬的人，出現(xiàn)一兩個(gè)精英，但是現(xiàn)代有現(xiàn)代的問題，我們是更體制化的時(shí)代，但是我主要是不同意陳老師把什么都規(guī)制于共產(chǎn)黨統(tǒng)治。我們?nèi)粘Ｉ钣泻芏嗬Ь澈蜔o聊對(duì)我們自身的摧毀，不僅僅是政治體會(huì)，為什么集權(quán)系統(tǒng)在二十一世紀(jì)，人的信仰系統(tǒng)坍塌了，所以出現(xiàn)無所不在的系統(tǒng)，這讓我們每個(gè)人都完成歸屬感，這背后是精神的困境和思想的困境。所以我不相信體制的困境解決之后都能解決，有更深入的東西。但是我們經(jīng)歷不一樣。提問：您從年輕人到流蕩者，您的困境是什么？許知遠(yuǎn)：其實(shí)自我，就是我覺得我其中沒有一個(gè)現(xiàn)在當(dāng)然自我建立是一個(gè)很漫長的過程，我覺得我的自我始終沒有真正的成熟和豐富起來，因?yàn)槟忝鎸?duì)世界，我覺得有一句話，我們生活在集權(quán)社會(huì)的人，都會(huì)有怪體制，我們都會(huì)責(zé)怪他人，是社會(huì)出了問題，還有就是說整個(gè)世界會(huì)墮落到你的腳下這么快的地方，就是說你把自己自身這塊東西做好，你是可以不墮落的。你是可以對(duì)自己站的這塊世界有控制權(quán)和把握權(quán)的。一個(gè)真正好的人文主義思想者，我可以抵抗外抗對(duì)我的壓力，這個(gè)是東歐完成變革的條件。你覺得周圍都在陷落，我在這兒挺住了，我說真話，但是我要付出代價(jià)，可能會(huì)被壓扁。但是這樣的抵抗造成世界翻拍的過程。我們很少談個(gè)人，個(gè)體成為抵抗者，我們都是談，我們所有人都是有搭便車的想法，我們中國的成長是搭美國的便車，我們個(gè)人的變化我們希望社會(huì)都有理想了，我也要有理想，這是下瞎扯的，你要使自己成為一個(gè)的啟動(dòng)者這是最重要的。但是這個(gè)東西就是一個(gè)真正強(qiáng)大一個(gè)內(nèi)心世界的建立。劉瑞琳：我們希望真正做沙龍就有這樣尖銳的交鋒。許知遠(yuǎn)：個(gè)人內(nèi)在價(jià)值的成長，到底什么東西是我相信的捷克七七憲章簽署的時(shí)候，他們有一個(gè)精神導(dǎo)師，他是胡塞爾的學(xué)生，那個(gè)憲章辯護(hù)的時(shí)候，他用英文講，我們是值得為此付出代價(jià)的。集權(quán)體就很可怕了，一切都是相對(duì)的，一切都沒有了，他在用這種世界有些東西原則是值得我們?yōu)榇烁冻鰻奚?，他要?duì)抗我們現(xiàn)實(shí)生活這種每個(gè)人都像墻頭草擺來擺去，我覺得現(xiàn)在我們也一樣，有些東西我們是值得為此犧牲的，那個(gè)東西回到個(gè)體了，每個(gè)人都可以個(gè)人精神，有一些東西我們始終不知道怎么辦?？赡芪覜]想清楚。提問：從一個(gè)讀者的角度，我看您的書，您最早的書您在北大的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候?qū)憰臓顟B(tài)特別可愛，許知遠(yuǎn)是特別有魅力，特別熱愛生活的一個(gè)人，后來您的紅白敘事多了，慢慢很難從里頭再找到那個(gè)最能直接觸動(dòng)人的東西，包括現(xiàn)在，我對(duì)您很好奇，集權(quán)的誘惑不知道什么時(shí)候能看到，一個(gè)流浪者的世界，您走了那么多地方，您跟曾經(jīng)的自己發(fā)生什么樣的變化？許知遠(yuǎn)：我們對(duì)世界一開始都有一個(gè)表層感受的過程，我們有很多直覺，會(huì)讓我們喜悅、痛苦，這是本能的感受。但是一個(gè)人一生不能總靠本能感受，這個(gè)需要磨礪，這個(gè)是來自于你對(duì)世界更豐富的理解。你看到無窮多的坐標(biāo)，看到世界很多細(xì)節(jié)和思想，中間有強(qiáng)大的消化不了的過程，各種觀點(diǎn)、各種見解，你可能消化不了。但是有一天，所有的養(yǎng)分被消化過了，再次進(jìn)入你的血液，知識(shí)對(duì)你的壓迫可能就減少，這個(gè)時(shí)候你的感受和19歲、20歲的人就不一樣了。我最喜歡的人可能是奧森，他們對(duì)人類世界有多么深層的表達(dá)，我說一句肉麻的話，坦白來說，丹青，陳老師的文章我特別喜歡，因?yàn)樗须p層的結(jié)合感。我特別喜歡。陳丹青：我的意思就是說，很可愛的讀者、年輕人，他最對(duì)早的歌曲、畫、書，他總是抱著他年輕特別喜歡這個(gè)作者，不愿意他走遠(yuǎn)，走遠(yuǎn)了你怎么走掉了，你怎么變成這樣了？他會(huì)太早固定這個(gè)人的印象。你讀他的書的時(shí)候他20來歲，我比較早經(jīng)歷這個(gè)事情，我走的時(shí)候27歲，我回來的時(shí)候他覺得你怎么畫成這個(gè)樣子？有些人會(huì)怨你，會(huì)很失落。我們集體的成長的欲望可能有問題。提問：我不是讀者不想自己的讀者走遠(yuǎn)。曾經(jīng)我很直接感觸到那種喜悅，再次重逢他我還希望有閱讀的喜悅，但是有些東西不理解了，第一可能是他走得太遠(yuǎn)了我沒有根上，第二是不希望他走遠(yuǎn)。可能是第一種，我的問題出在哪兒呢？一些知識(shí)的積累是需要時(shí)間的，我可能短時(shí)間達(dá)不到知識(shí)的積累，我覺得可能是這樣的問題。我覺得您的作品，不管您走到哪兒我都很喜歡。陳丹青：我們回到很具體的情境，你讀他的東西是90年代末？提問：前年讀到他10年前的書，所以記憶猶新。主持人：接下來我們有酒會(huì)，希望大家聊的盡興。