【正文】 能否改善則不好說(shuō)。中國(guó)推動(dòng)對(duì)外資本輸出，能否有效化解中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題？對(duì)化解國(guó)內(nèi)巨額外匯儲(chǔ)備有什么作用？是否會(huì)推動(dòng)人民幣國(guó)際化？張燕生：我們?cè)?007年的研究得出，如果人民幣匯率市場(chǎng)化加快、利率市場(chǎng)化加快，只需要6000億美元的外匯儲(chǔ)備。 儲(chǔ)備資產(chǎn)中，至少有3萬(wàn)億美元需要由儲(chǔ)備資產(chǎn)轉(zhuǎn)化成非儲(chǔ)備資產(chǎn)，進(jìn)行合理多元化的管理和運(yùn)用，可能變成政府、企業(yè)或自然人的對(duì)外投資。我認(rèn)為“十三五”時(shí) 期，貿(mào)易順差很可能會(huì)成為平衡甚至逆差，如果ODI持續(xù)大于FDI，隨著資本市場(chǎng)開(kāi)放，可能出現(xiàn)證券投資、短期資本流動(dòng)逆差，使“雙順差”局面出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性 變化。到那時(shí)，中國(guó)就進(jìn)入用價(jià)格來(lái)出清國(guó)際收支差額的階段，匯率、利率市場(chǎng)化改革就變得非常重要。隨著中國(guó)的“走出去”，人民幣國(guó)際化毫無(wú)疑問(wèn)也變得非常重要。因?yàn)樽叱鋈r(shí)，馬上會(huì)面臨外匯風(fēng)險(xiǎn)，這時(shí)人民幣會(huì)開(kāi)始逐步成為貿(mào)易結(jié)算、投資、儲(chǔ)備貨幣，這是隨著時(shí)間序列推移一步步變化的。黃益平：如果對(duì)外直接投資是企業(yè)行為，我們最好就從企業(yè)獲得最佳投資回報(bào)的動(dòng)機(jī)來(lái)理解，不要過(guò)多地考慮其它方面的目的。比如，對(duì)外直接投資確實(shí)有可 能幫助化解一部分國(guó)內(nèi)的過(guò)剩產(chǎn)能，但究竟能發(fā)揮多少作用則不好說(shuō)，過(guò)剩產(chǎn)能產(chǎn)品的輸出是有運(yùn)輸半徑的，很多建材恐怕還是在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)效率更高。同樣的，中國(guó) 企業(yè)走出去，當(dāng)然對(duì)人民幣國(guó)際化會(huì)有幫助，但這個(gè)不是一個(gè)直線關(guān)系，日本有很多企業(yè)在世界各地，日元國(guó)際化的程度也不見(jiàn)得就有多高。還是那句話，是什么事 情就當(dāng)什么事情做，人為地賦予它太多的功能反而更可能把事情搞砸。資本“走出去”的風(fēng)險(xiǎn)中國(guó)進(jìn)行大規(guī)模的資本輸出，存在怎樣的風(fēng)險(xiǎn)？張燕生：中國(guó)在對(duì)外投資時(shí)遇到的風(fēng)險(xiǎn)很多。作為新進(jìn)入國(guó)家，我們?cè)诤芏喾矫娑疾怀墒臁⒉煌晟?、不協(xié)調(diào)。因此，一套良好的“走出去”機(jī)制是，公平選擇 承擔(dān)不同領(lǐng)域、不同項(xiàng)目“走出去”角色的合格企業(yè)的重要武器?！笆濉逼陂g，我們鼓勵(lì)“走出去”，鼓勵(lì)到國(guó)外去找資源、參與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；“十一五”， “走出去”開(kāi)始強(qiáng)調(diào)更多地與國(guó)外開(kāi)展合作；“十二五”，品牌、技術(shù)以及東道主的社會(huì)責(zé)任等都被提到議事日程上?！白叱鋈ァ辈粌H要考慮經(jīng)濟(jì)因素，更要考慮非經(jīng)濟(jì)因素。比如，給當(dāng)?shù)貛?lái)更多就業(yè)機(jī)會(huì)，創(chuàng)造發(fā)展機(jī)會(huì)，在教育和環(huán)保等領(lǐng)域有公益性貢獻(xiàn)。舉個(gè)例子，我 到印度尼西亞調(diào)研了兩家企業(yè)，分別是民營(yíng)和國(guó)有企業(yè)：國(guó)有企業(yè)主要經(jīng)營(yíng)中石油在印度尼西亞的油田，從企業(yè)雇員來(lái)看，其本地人雇傭率達(dá)到百分之百，另一個(gè)企 業(yè)的本地人雇傭率則是百分之九十，它們都為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)國(guó)際專家一致認(rèn)為，中國(guó)在印度尼西亞的油田，無(wú)論是環(huán)保，還是社會(huì)責(zé)任都做得很 好，既然做得這么好，為什么不對(duì)全世界宣傳呢？現(xiàn)在全世界都認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)的“走出去”是掠奪式的，損害當(dāng)?shù)丨h(huán)境和民生。當(dāng)然中國(guó)的“走出去”確實(shí)存在很多問(wèn)題，但更多的是為當(dāng)?shù)厝酥\福利的好項(xiàng)目。中國(guó)今后要用行動(dòng)證明自己不是新殖民主義：我們拿走了資源，但不會(huì)留下資源枯竭的城市。中國(guó)要用行動(dòng)進(jìn)行全民教育，造福非洲兄弟和“一帶一路”沿線 國(guó)家。因此我們希望 “一帶一路”能回到我們的傳統(tǒng)價(jià)值觀君子愛(ài)財(cái)，取之有道。在開(kāi)放合作、共享發(fā)展方面，中國(guó)一直做得很好，只要政府和企業(yè)共同努力，相信我們可以在未來(lái) 35年做得更好。如何穩(wěn)妥推進(jìn)海外投資中國(guó)未來(lái)應(yīng)當(dāng)如何穩(wěn)妥推進(jìn)對(duì)外投資？如果對(duì)外投資增長(zhǎng)過(guò)快，在海外選擇投資項(xiàng)目方面是否會(huì)欠缺成熟考慮？黃益平：推動(dòng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)策略應(yīng)該是一個(gè)水到渠成的過(guò)程。比如美國(guó)執(zhí)行馬歇爾計(jì)劃，不但已經(jīng)通過(guò)二戰(zhàn)確立了世界領(lǐng)袖的地位，而且其軍事力量控制了世界大 部分地區(qū)。在經(jīng)濟(jì)方面，美國(guó)在二十世紀(jì)初已經(jīng)是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，更重要的是在二戰(zhàn)結(jié)束之后已經(jīng)成為科學(xué)技術(shù)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)者。這些都保證了戰(zhàn)后美國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì) 戰(zhàn)略的成功。與當(dāng)時(shí)的美國(guó)相比，我國(guó)仍然存在很大的差距，在經(jīng)濟(jì)方面還是一個(gè)中等收入國(guó)家，企業(yè)在技術(shù)、管理等方面還比較落后，其軍事力量還缺乏全球性的 威懾力，政治上也沒(méi)有可靠的同盟者。換句話說(shuō)，一個(gè)國(guó)家能不能成為一個(gè)全球或者地區(qū)的領(lǐng)袖，需要經(jīng)濟(jì)、政治與軍事實(shí)力的支持。因此，我們現(xiàn)在在力所能及的 范圍內(nèi)提出新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序的主張并將其付諸實(shí)施，是一個(gè)值得贊賞的舉動(dòng)。但在推進(jìn)的過(guò)程中需要步步為營(yíng)，小心從事。最有效的做法應(yīng)該是選擇一兩個(gè)項(xiàng)目， 積極推進(jìn)。如果做得好并且產(chǎn)生了積極的效應(yīng)，進(jìn)一步推進(jìn)就會(huì)比較容易。如果頭幾個(gè)項(xiàng)目做砸了，后面的道路就會(huì)更加艱難。張燕生：打個(gè)比方，中國(guó)就像是一個(gè)18歲的孩子，剛開(kāi)始挑大梁，但是與45歲的美國(guó)相比顯然還嫩得多。所以，我們要求18歲的孩子不犯錯(cuò)就能成長(zhǎng)是 不可能的，要允許他交點(diǎn)學(xué)費(fèi)吃一塹長(zhǎng)一智。那么，怎樣才能最大限度地減少交學(xué)費(fèi)呢？那就得全面深化改革，全面推進(jìn)依法治國(guó)，也就是制度改革。這次我去廣東 調(diào)研，最大的體會(huì)就是廣東省的制度變化比我們想象還要快。無(wú)論是國(guó)企還是民企都在變化。確實(shí)有相當(dāng)一部分國(guó)企是有社會(huì)責(zé)任心和進(jìn)取心的，它們是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的 脊梁；但民營(yíng)企業(yè)也有自己的優(yōu)勢(shì)和不足。所以，我覺(jué)得全面深化改革，實(shí)行混合所有制比較適合。7：在對(duì)外基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)“走出去”的過(guò)程中，政府應(yīng)當(dāng)如何發(fā)揮作用？國(guó)企、民企如何參與其中？張燕生：首先，應(yīng)該是共建基礎(chǔ)設(shè)施。在其他國(guó)家修建鐵路時(shí)，一定要考慮自身利益和對(duì)方的利益。確實(shí)需要合作和協(xié)調(diào)雙方的利益。過(guò)去很多年，美中經(jīng)濟(jì) 與安全評(píng)估委員會(huì)的報(bào)告都認(rèn)為中國(guó)的支柱是國(guó)企，所以他們要探索限制國(guó)企的方式，最后使用了澳大利亞提出的“中性原則”，來(lái)限制政府利用優(yōu)惠政策幫助國(guó)有 企業(yè)戰(zhàn)勝民營(yíng)企業(yè)，在很多方面把中國(guó)“妖魔化”了。很多外國(guó)企業(yè)認(rèn)為，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)土地、貸款都是得到補(bǔ)貼的，因此對(duì)我們進(jìn)行反補(bǔ)貼稅訴訟，這是非常荒 唐的。認(rèn)為中國(guó)不是完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可以隨意對(duì)國(guó)企進(jìn)行補(bǔ)貼，是嚴(yán)重違反WTO條約的。中國(guó)的國(guó)企經(jīng)過(guò)35年的改革，都是高度市場(chǎng)化的，應(yīng)該公正地看待中 國(guó)的國(guó)企在世界基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中的作用。此外，國(guó)內(nèi)也要開(kāi)展混合所有制改革，民企在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中毫無(wú)疑問(wèn)也扮演重要的角色。但是客觀來(lái)講，在企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面，還是國(guó)企做得更好一些，由 于部分民企歷史不長(zhǎng)、實(shí)力不夠，往往更加趨利，產(chǎn)生了很多問(wèn)題。當(dāng)然，國(guó)企也有類似問(wèn)題，但是畢竟目前民企不如國(guó)企實(shí)力雄厚。未來(lái)應(yīng)該采取公私合營(yíng)，或國(guó) 企和民企混合所有制聯(lián)合走出去。黃益平：如果將東亞經(jīng)濟(jì)成功的經(jīng)歷與所謂的華盛頓共識(shí)做一個(gè)比較，我們發(fā)現(xiàn)東亞各國(guó)的政府發(fā)揮更加積極的作用。這也可能會(huì)反映到未來(lái)亞投行及絲路基 金甚至醞釀中的海上絲路銀行的運(yùn)作之中，明顯區(qū)別于世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織。在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域更是如此，政府需要在新的國(guó)際組織的幫助下積極地規(guī)劃并融 資。即便如此，政府也不應(yīng)該替代企業(yè)與市場(chǎng)的作用，比如基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目規(guī)劃完成以后，施工完全可以交給企業(yè)包括民營(yíng)企業(yè)來(lái)做。在海外投資的過(guò)程中，如何防范政治風(fēng)險(xiǎn)？張燕生：關(guān)于海外投資，從海而收購(gòu)美國(guó)第二大家電企業(yè)美泰克失敗的案例中，我們可以吸取的最大教訓(xùn)是，非經(jīng)濟(jì)因素和政治因素對(duì)中國(guó)企業(yè)“走出去”的 影響不可避免。即使是美國(guó)這樣市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)高度規(guī)范和成熟的國(guó)家，都避免不了會(huì)存在這種制約因素。所以，需要我國(guó)政府和企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，同時(shí)增強(qiáng)軟實(shí)力和硬實(shí) 力，軟硬兼施才能給企業(yè)“走出去”創(chuàng)造更好的政治環(huán)境。由于大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)和中國(guó)非法移民等因素的存在，非經(jīng)濟(jì)因素和政治因素對(duì)我國(guó)企業(yè)“走出去”的影響非常正 常。所以，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)需要學(xué)會(huì)慢慢適應(yīng)這種變化，同時(shí)中國(guó)政府也應(yīng)該從全球視野來(lái)幫助企業(yè)降低非經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和政治風(fēng)險(xiǎn) WORD格式整理