【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 諧是我們的愿望，但是和諧達(dá)到的途徑必須是利益的爭(zhēng)奪之后得以個(gè)平衡?！　￡翟刺簺](méi)錯(cuò)。　　張文：所以我們覺(jué)得從東漢講五行的時(shí)候開始告訴我們，世界上任何事物都是相生相克的。在什么階段什么利益大過(guò)別的利益，這是企業(yè)家真正做的一個(gè)關(guān)鍵的地方?！　￡翟刺涸诋?dāng)前我們什么是主要矛盾，根本環(huán)境確定我們斗爭(zhēng)的主要方向？　　張文：沒(méi)錯(cuò)，所以我覺(jué)得五行給我們一個(gè)非常好的方向。一旦出現(xiàn)了矛盾的時(shí)候，我們看在這個(gè)階段，到底哪一個(gè)要出來(lái)克制哪一個(gè)。　　甑源泰：我代表不太懂這些事的事情，這個(gè)陰陽(yáng)也好、五行也好，這個(gè)定義是什么？什么是“陰”？什么是“陽(yáng)”，給我們一個(gè)確切的定義。定義到底是什么？　　張文：甑老師問(wèn)的問(wèn)題，是中國(guó)國(guó)學(xué)很困惑的問(wèn)題。哲學(xué)之所以成為治學(xué)，形而上的時(shí)候，定義本來(lái)就是模糊的。如果說(shuō)我們把它變成物質(zhì)還是清晰的，是一個(gè)整體觀的時(shí)候，它本身來(lái)分析這個(gè)陰陽(yáng)的時(shí)候，是一個(gè)哲學(xué)理念，不是實(shí)際的?！　￡翟刺赫軐W(xué)理念我們也希望有一個(gè)定義?！　埰涑桑嚎偠灾?，陰陽(yáng)和五行不能去絕對(duì)化的，是相對(duì)而言的。特殊情況下男人是陰，女人是陽(yáng)。陰陽(yáng)不是物質(zhì)的區(qū)分，是一種功能的區(qū)分。天下有陽(yáng)剛的、向上的、朝氣蓬勃的，這就是陽(yáng)。是一個(gè)功能之分，陰陽(yáng)五行的劃分全是功能的劃分。后來(lái)不講解剖了，講功能、講組織、講形態(tài)的。我們的陰陽(yáng)五行之所以現(xiàn)在很有市場(chǎng)，就是因?yàn)橹v工人的。正因?yàn)槭枪と?，就剖析了一個(gè)物質(zhì)之分，走的是一個(gè)整體的層面了?！　”热缯f(shuō)梁?jiǎn)⒊壬?，?guó)學(xué)大師，他說(shuō)陰陽(yáng)五行是封建迷信的大本營(yíng)。魯迅先生把這個(gè)當(dāng)成是有益或無(wú)益的概念?！　￡翟刺何依斫獾谝淮螞_擊是不是五四運(yùn)動(dòng)？那么這個(gè)沖擊怎么評(píng)價(jià)呢？　　張其成：五四運(yùn)動(dòng)我這么看，提到文化最深層次的東西，我的理解是這樣的，五四運(yùn)動(dòng)就是反對(duì)傳統(tǒng)文化，以這個(gè)為旗幟，這個(gè)是對(duì)的?，F(xiàn)在提倡傳統(tǒng)文化是更對(duì)的，為什么呢？道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化發(fā)展到清末的時(shí)候，已經(jīng)是走向基礎(chǔ)了，已經(jīng)太過(guò)了。所以應(yīng)該反過(guò)來(lái)一下，所以后來(lái)應(yīng)該來(lái)衡量，這就是剛才說(shuō)的這種平衡啊、和諧啊。其實(shí)剛才講的都是公平合和諧。我抓主要的矛盾，這個(gè)主要的矛盾抓住了，造成一種新的平衡和和諧，這都是觀點(diǎn)?！　￡翟刺何艺f(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)傳統(tǒng)文化有一點(diǎn)，有三個(gè)特征：　　第一個(gè)是政治特征；主體是封建政治體。　　第二個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)特征；主體是自然經(jīng)濟(jì)形態(tài)?！　〉谌齻€(gè)是文化特征；主體是東方中國(guó)?！　≈倚⒔Y(jié)義，我覺(jué)得最重要的是孝，為什么？為了維護(hù)家庭的農(nóng)業(yè)，因?yàn)榧彝マr(nóng)業(yè)當(dāng)中以血緣關(guān)系來(lái)的，所以以孝為先的。這個(gè)兒媳婦從外面來(lái)的，跟我們沒(méi)有寫血緣管理，所以就必須來(lái)結(jié)。這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)有些人跟我們沒(méi)有血緣關(guān)系，比如說(shuō)朋友、或者是鄰居，那么這時(shí)候我們強(qiáng)調(diào)義，義是什么意思呢？我理解是替代的情況。這個(gè)義沒(méi)有血緣關(guān)系，我們弄成血緣關(guān)系。通過(guò)結(jié)義成為了有血緣關(guān)系。那么我們國(guó)家呢？就是家庭為基礎(chǔ)，這個(gè)時(shí)候大家再找一個(gè)人就是中了。而到今天現(xiàn)今社會(huì)，為什么忠孝結(jié)義的概念比較淡化了。　　傳統(tǒng)文化基于原來(lái)的自然經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)，基于它的封建體制，我們應(yīng)該有一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)，我不知道大家贊同不贊同？　　張其成：我跟甑老師不完全一樣，準(zhǔn)確的說(shuō)是德國(guó)的一位哲學(xué)家提的，就是文化的軸心是什么？文化是在公元前500年左右，達(dá)到的一個(gè)高峰。也就是直到今天文化在走下坡路，你剛才說(shuō)文化越來(lái)越落后了，什么意思呢？在公元前500年左右，全世界各民族的文化形成了一個(gè)軸心，一個(gè)高峰，直到今天沒(méi)有超越。那么這個(gè)理論上我不論述了。剛才的例子是儒家的典型，就是儒教的一種表現(xiàn)形式。但是別忘了，在傳統(tǒng)文化上，是儒道互補(bǔ)?！　￡翟刺旱俏野l(fā)現(xiàn)他們是殊途同歸的?！　埰涑桑喝绻讶寮业臇|西推到極致了，當(dāng)然要反對(duì)了?，F(xiàn)在是什么情況？現(xiàn)在恐怕像忠孝結(jié)義的東西，廢除的太厲害了，大家都沒(méi)有這樣的意識(shí)了。有的時(shí)候還有學(xué)生打老師，是不是？這就太過(guò)分了，所以今天要提倡出來(lái)。　　甑源泰：所以我覺(jué)得繼承是在批判地基礎(chǔ)之上，我們要有一個(gè)概念。把原來(lái)服從于家庭農(nóng)業(yè)的基本點(diǎn)，變成了對(duì)養(yǎng)育之恩的一種感謝。有人分析文化，是從兩個(gè)角度：文化都有民族性、都有現(xiàn)代性。民族性是民族的個(gè)性；中國(guó)人吃飯用筷子，歐洲人吃飯用刀叉這又是民族性。任何一個(gè)民族、任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)地方的文化，都必須要接受現(xiàn)代化的。所以有的時(shí)候老提全盤西化，這個(gè)不應(yīng)該。西方文化也有現(xiàn)代文化的內(nèi)容，你也必須接受現(xiàn)代化，東方得文化也要接受現(xiàn)代化，現(xiàn)代化是一個(gè)尺度，是一個(gè)篩子，把精華篩出來(lái)，用什么來(lái)篩?。烤褪且袁F(xiàn)代化。以人為本的意識(shí)、適應(yīng)時(shí)代的意識(shí)、理性的科學(xué)意識(shí)、結(jié)構(gòu)傳統(tǒng)的意識(shí)、政治的民主意識(shí)、發(fā)明創(chuàng)造的意識(shí)、全球一體的意識(shí)、現(xiàn)代的信仰意識(shí)?！　】婆e制度在選人的時(shí)候，就是盯著文、史、哲，沒(méi)有科學(xué)的概念。那我們的教育就是以科舉制度為對(duì)象的，長(zhǎng)期以來(lái)我們的教育老是盯著文學(xué)、歷史。結(jié)果我們上千年的歷史沒(méi)有科學(xué)和地理，造成我們今天都還落后。從中華民族文化的結(jié)構(gòu)來(lái)看，缺乏科學(xué)的意識(shí)。我們中國(guó)古來(lái)有之，你有物理化學(xué)實(shí)驗(yàn)，我們中國(guó)也有，拿出來(lái)很多，一看是什么呢？都是胡參的，所以缺乏理性的科學(xué)意識(shí)，這是我們到今天沒(méi)有翻過(guò)身來(lái)的一個(gè)主要的原因。　　張文：前面你講的我不同意，傳統(tǒng)文化它只有文化特征，沒(méi)有所謂的政治性特征。這是一個(gè)文化特征。一切的不管經(jīng)濟(jì)也好、政治也好、還是其他的也好，都是附加給它，之所以叫傳統(tǒng)文化，叫文化就是文化，文化就只有文化特征，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。剛才張老師講到的，文化本身就是一個(gè)文化特征，文化有政治特征、也是統(tǒng)治者給他加的。所以我一直說(shuō)文化就是文化特征，文化可以去指導(dǎo)別人，但是不能說(shuō)本身就具有這個(gè)特征，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)?！　￡翟刺何幕窃趺串a(chǎn)生的呢？是不是在政治環(huán)境當(dāng)中、經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中產(chǎn)生的呢？論語(yǔ)是不是文化？　　張文：真正全世界所謂的思想的高潮是在公元前500年，這個(gè)時(shí)候是毛主席說(shuō)的百家奇放的時(shí)候，對(duì)這些思想干預(yù)最少的時(shí)候，恰恰是他發(fā)展最快的時(shí)候。到后來(lái)秦始皇一統(tǒng)一中國(guó)之后，統(tǒng)治者的思想開始接入文化了，所以開始慢慢禁錮了。所以真正的文化發(fā)展在春秋戰(zhàn)國(guó)，這個(gè)時(shí)候老子、孔子全是那個(gè)時(shí)代的人。一直到東漢圣經(jīng)，其他的都去掉了，這個(gè)就是為統(tǒng)治者服務(wù)的東西?！　￡翟刺耗阏f(shuō)孔子周游列國(guó)為誰(shuí)在服務(wù)？　　張其成：應(yīng)該說(shuō)不矛盾，應(yīng)該說(shuō)文化還沒(méi)有真正的搞清楚。文化運(yùn)用在政治、經(jīng)濟(jì)方面，是這個(gè)意思?！　￡翟刺何幕膽?yīng)用范圍很廣，我們現(xiàn)在主要討論對(duì)企業(yè)文化的影響?！　「电姡喝绻且右粋€(gè)特征的話，干脆用一個(gè)傳統(tǒng)特征、一個(gè)現(xiàn)代特征。其實(shí)我個(gè)