【文章內(nèi)容簡介】 諧、都要平衡。這里面有一個觀點，這五個你說要平衡，當有矛盾的時候你怎么平衡？和諧是我們的愿望，但是和諧達到的途徑必須是利益的爭奪之后得以個平衡。 甑源泰：沒錯。 張文：所以我們覺得從東漢講五行的時候開始告訴我們，世界上任何事物都是相生相克的。在什么階段什么利益大過別的利益，這是企業(yè)家真正做的一個關(guān)鍵的地方。 甑源泰：在當前我們什么是主要矛盾，根本環(huán)境確定我們斗爭的主要方向？ 張文：沒錯，所以我覺得五行給我們一個非常好的方向。一旦出現(xiàn)了矛盾的時候，我們看在這個階段，到底 哪一個要出來克制哪一個。 甑源泰：我代表不太懂這些事的事情，這個陰陽也好、五行也好，這個定義是什么？什么是 “陰 ”？什么是 “陽 ”，給我們一個確切的定義。定義到底是什么？ 張文：甑老師問的問題，是中國國學很困惑的問題。哲學之所以成為治學，形而上的時候，定義本來就是模糊的。如果說我們把它變成物質(zhì)還是清晰的，是一個整體觀的時候，它本身來分析這個陰陽的時候，是一個哲學理念，不是實際的。 甑源泰：哲學理念我們也希望有一個定義。 張其成：總而言之，陰陽和五行不能去絕對化的，是相對而言的。特殊情況下 男人是陰，女人是陽。陰陽不是物質(zhì)的區(qū)分，是一種功能的區(qū)分。天下有陽剛的、向上的、朝氣蓬勃的，這就是陽。是一個功能之分，陰陽五行的劃分全是功能的劃分。后來不講解剖了，講功能、講組織、講形態(tài)的。我們的陰陽五行之所以現(xiàn)在很有市場，就是因為講工人的。正因為是工人，就剖析了一個物質(zhì)之分，走的是一個整體的層面了。 比如說梁啟超先生，國學大師，他說陰陽五行是封建迷信的大本營。魯迅先生把這個當成是有益或無益的概念。 甑源泰：我理解第一次沖擊是不是五四運動？那么這個沖擊怎么評價呢？ 張其成：五四運動我這么看 ，提到文化最深層次的東西，我的理解是這樣的，五四運動就是反對傳統(tǒng)文化，以這個為旗幟，這個是對的?，F(xiàn)在提倡傳統(tǒng)文化是更對的，為什么呢？道理很簡單，因為傳統(tǒng)文化發(fā)展到清末的時候，已經(jīng)是走向基礎(chǔ)了，已經(jīng)太過了。所以應(yīng)該反過來一下，所以后來應(yīng)該來衡量，這就是剛才說的這種平衡啊、和諧啊。其實剛才講的都是公平合和諧。我抓主要的矛盾，這個主要的矛盾抓住了，造成一種新的平衡和和諧，這都是觀點。 甑源泰：我說一個觀點，中國傳統(tǒng)文化有一點，有三個特征： 第一個是政治特征；主體是封建政治體。 第二個是競爭特征； 主體是自然經(jīng)濟形態(tài)。 第三個是文化特征；主體是東方中國。 忠孝結(jié)義，我覺得最重要的是孝，為什么？為了維護家庭的農(nóng)業(yè)，因為家庭農(nóng)業(yè)當中以血緣關(guān)系來的，所以以孝為先的。這個兒媳婦從外面來的，跟我們沒有寫血緣管理，所以就必須來結(jié)。這個時候我們發(fā)現(xiàn)有些人跟我們沒有血緣關(guān)系，比如說朋友、或者是鄰居，那么這時候我們強調(diào)義，義是什么意思呢？我理解是替代的情況。這個義沒有血緣關(guān)系，我們弄成血緣關(guān)系。通過結(jié)義成為了有血緣關(guān)系。那么我們國家呢？就是家庭為基礎(chǔ)，這個時候大家再找一個人就是中了。而到今天現(xiàn)今社會，為什么 忠孝結(jié)義的概念比較淡化了。 傳統(tǒng)文化基于原來的自然經(jīng)濟為基礎(chǔ)，基于它的封建體制，我們應(yīng)該有一個清晰的認識，我不知道大家贊同不贊同？ 張其成：我跟甑老師不完全一樣，準確的說是德國的一位哲學家提的，就是文化的軸心是什么？文化是在公元前 500年左右，達到的一個高峰。也就是直到今天文化在走下坡路，你剛才說文化越來越落后了，什么意思呢？在公元前 500年左右，全世界各民族的文化形成了一個軸心，一個高峰，直到今天沒有超越。那么這個理論上我不論述了。剛才的例子是儒家的典型，就是儒教的一種表現(xiàn)形式。但是別忘了，在 傳統(tǒng)文化上，是儒道互補。 甑源泰：但是我發(fā)現(xiàn)他們是殊途同歸的。 張其成：如果把儒家的東西推到極致了，當然要反對了。現(xiàn)在是什么情況？現(xiàn)在恐怕像忠孝結(jié)義的東西，廢除的太厲害了，大家都沒有這樣的意識了。有的時候還有學生打老師，是不是？這就太過分了，所以今天要提倡出來。 甑源泰：所以我覺得繼承是在批判地基礎(chǔ)之上，我們要有一個概念。把原來服從于家庭農(nóng)業(yè)的基本點，變成了對養(yǎng)育之恩的一種感謝。有人分析文化，是從兩個角度：文化都有民族性、都有現(xiàn)代性。民族性是民族的個性；中國人吃飯用筷子，歐洲人吃飯用刀叉這 又是民族性。任何一個民族、任何一個國家、任何一個地方的文化，都必須要接受現(xiàn)代化的。所以有的時候老提全盤西化，這個不應(yīng)該。西方文化也有現(xiàn)代文化的內(nèi)容，你也必須接受現(xiàn)代化，東方得文化也要接受現(xiàn)代化，現(xiàn)代化是一個尺度，是一個篩子，把精華篩出來，用什么來篩??？就是以現(xiàn)代化。以人為本的意識、適應(yīng)時代的意識、理性的科學意識、結(jié)構(gòu)傳統(tǒng)的意識、政治的民主意識、發(fā)明創(chuàng)造的意識、全球一體的意識、現(xiàn)代的信仰意識。 科舉制度在選人的時候，就是盯著文、史、哲，沒有科學的概念。那我們的教育就是以科舉制度為對象的，長期以來我們的教 育老是盯著文學、歷史。結(jié)果我們上千年的歷史沒有科學和地理，造成我們今天都還落后。從中華民族文化的結(jié)構(gòu)來看，缺乏科學的意識。我們中國古來有之，你有物理化學實驗，我們中國也有，拿出來很多，一看是什么呢？都是胡參的，所以缺乏理性的科學意識，這是我們到今天沒有翻過身來的一個主要的原因。 張文：前面你講的我不同意，傳統(tǒng)文化它只有文化特征，沒有所謂的政治性特征。這是一個文化特征。一切的不管經(jīng)濟也好、政治也好、還是其他的也好，都是附加給它，之所以叫傳統(tǒng)文化，叫文化就是文化，文化就只有文化特征，這是我的第一個觀點。剛 才張老師講到的，文化本身就是一個文化特征，文化有政治特征、也是統(tǒng)治者給他加的。所以我一直說文化就是文化特征，文化可以去指導(dǎo)別人，但是不能說本身就具有這個特征，這是我的第一個觀點。 甑源泰：文化是怎么產(chǎn)生的呢？是不是在政治環(huán)境當中、經(jīng)濟環(huán)境當中產(chǎn)生的呢？論語是不是文化？ 張文：真正全世界所謂的思想的高潮是在公元前 500年，這個時候是毛主席說的百家奇放的時候，對這些思想干預(yù)最少的時候，恰恰是他發(fā)展最快的時候。到后來秦始皇一統(tǒng)一中國之后，統(tǒng)治者的思想開始接入文化了，所以開始慢慢禁錮了。所以真正的文化發(fā) 展在春秋戰(zhàn)國，這個時候老子、孔子全是那個時代的人。一直到東漢圣經(jīng)，其他的都去掉了，這個就是為統(tǒng)治者服務(wù)的東西。 甑源泰：你說孔子周游列國為誰在服務(wù)？ 張其成：應(yīng)該說不矛盾，應(yīng)該說文化還沒有真正的搞清楚。文化運用在政治、經(jīng)濟方面，是這個意思。 甑源泰：文化的應(yīng)用范圍很廣，我們現(xiàn)在主要討論對企業(yè)文化的影響。