【正文】 民消費是完全硬約束的，提高利率，收入就會下來，下來以后房地產(chǎn)投資就會適當(dāng)慢一些，著對任何人都是有好處的。第二個匯率確實是個很大的問題。這個確實是央行宏觀調(diào)控的一個重要目標，所以央行在調(diào)控的時候也說了，調(diào)控房價央行做不到，我們沒這個能力。那么中西部地區(qū)的差距就會很大，這么大的差距我們怎么辦？這是我們中西部地區(qū)一直關(guān)心的?；旧现饕墓I(yè)大類都有一個產(chǎn)業(yè)政策，這個產(chǎn)業(yè)政策主要是準入的標準、環(huán)保的標準、土地使用的標準。消費的問題就在這兒怎么能讓老百姓的收入增加，實際上是關(guān)系到收入分配的問題。2005年宏觀調(diào)控的目標可能大家都知道了：GDP增長8%，CPI上漲4%，就業(yè)900萬，這是我們國家的一個宏觀調(diào)控目標。出口問題也沒有太大的問題，出口增長很快的一個原因是我們的匯率確實是太低了，人民幣低估的太嚴重，使得中國的產(chǎn)品價格太便宜了。這樣沒有一個傻瓜是不來投的，肯定都來投。所以，公用事業(yè)產(chǎn)品的價格一定會快速上漲。而這個上漲既是中國需求拉起來的，又是國外拉動了國際上的價格上漲，而國際價格上漲反過來輸入到中國。而且。我覺得這是最重要的兩大因素。我們下去看過一個典型的例子，開發(fā)區(qū)，很多圍墻已經(jīng)建起來了。所以物價即使高一點，突然到了一個7%，甚至8%，你都不用擔(dān)心，可能第二年，漲過去以后，它只要成本推動型的，它就會回落到一定程度上去的。那么這個問題往往是影響決策的，為什么溫家寶總理在答記者問的時候，一直要強調(diào)窮人經(jīng)濟學(xué)。不太愿意去站在這一邊，在拖欠的時候難度是很大的。那么這個實際上之所以是這樣可能是傳統(tǒng)歷史上貿(mào)易聯(lián)系比較親密，你看英國是歐盟的一部分，但他的經(jīng)濟周期跟歐盟，歐洲大陸，德國、法國是不一樣。還有一個原因就是說：IT信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展以后這個周期的規(guī)律跟以前不一樣了。老看好宏觀經(jīng)濟，結(jié)果都炒進去了。所以有人提出一個建議，能不能政府搞一個基金來入市算了。第二塊是看新漲價因素，新漲價因素又可以分成兩塊，一塊是商品當(dāng)年漲價的，第二塊是去年一些上游產(chǎn)品還沒有傳導(dǎo)下來的接著往下傳導(dǎo)的。那么，我個人從短期來看，就沒有多少資金可能入場，股市即使是好一點，也不會好到哪兒去。四個化20年之內(nèi)在中國還完不成。所以當(dāng)時還有很多人反對人民幣匯率升值的一個理由，也是說這個理由，說我們跟美國的周期是同步的，你干嗎現(xiàn)在我們?nèi)舆@個匯率呢？美國經(jīng)濟好的時候我們趕緊先儲一點再說呀。世界經(jīng)濟當(dāng)中美國、日本、歐盟三大經(jīng)濟區(qū)的增長周期處于哪個階段？你認為，中國經(jīng)濟增長周期還能持續(xù)多久？怎么看當(dāng)前的股票市場？股票市場我確實沒有研究，我個人也不怎么炒股票。那么這個問題是個多余的話了。第二個呢，也要防止一些利益集團過分的引起一些利益集團的矛盾。另外我們一再說，這次物價上漲是成本推動型物價上漲。你找個企業(yè)家去座談，沒有一個說經(jīng)濟過熱的，沒問題，經(jīng)濟好著呢；找省長，省長也說我們那個地方不熱，熱可能是上海那邊熱；但是你找個經(jīng)濟學(xué)家去說，經(jīng)濟學(xué)家說我們面臨著很多問題，部長們也說我們面臨著很多問題，所以他在作決策時很難。那么油價一漲，油價上漲對美國、對歐盟的影響都非常大。一旦匯率實行浮動以后，所有的負擔(dān)、利率風(fēng)險全部在商業(yè)銀行身上，企業(yè)進出口以后把外匯就賣給商業(yè)銀行了，商業(yè)銀行要經(jīng)營這些外匯。當(dāng)時我們說如果中國經(jīng)濟不解決收入分配機制的問題，也不解決投融資體制改革的問題，中國經(jīng)濟未來幾年有可能走上滯脹。而且國際油價在猛漲，國內(nèi)發(fā)電的價格卻不漲，今年如果糧食價格要還是比較平穩(wěn)的話，那么今年公用事業(yè)產(chǎn)品的價格肯定是大幅度上漲的。為什么我們的鋼鐵也能出口呢？很大的一個原因就是我們的土地價格很便宜，除了勞動力是我們的先天的優(yōu)勢以外，但是土地很便宜這是人為制造的優(yōu)勢。我們在做第11個五年規(guī)劃的時候，就提出一個概念：即投資主要型經(jīng)濟轉(zhuǎn)變成消費主要型經(jīng)濟。所以，為什么我們當(dāng)時不能簡單地叫土地私有化，實際上就是土地可以交易，怎么交易就是價格問題。如果國際環(huán)境還是沒有什么大問題的話，那中國的經(jīng)濟增長不會有什么問題。農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅都取消了。五 2005年宏觀經(jīng)濟的政策取向我們面臨這么多問題，當(dāng)時2005年在討論宏觀經(jīng)濟導(dǎo)向的時候我們就提出了一個要雙穩(wěn)健的政策。這個只能慢慢來，一旦把房地產(chǎn)的價格搞死了，房地產(chǎn)價格像日本、香港幾個亞洲金融危機以后，開始下降50%的話，即使下降10%，金融風(fēng)險馬上就暴露出來了，就跟汽車一樣的，汽車老是下降，現(xiàn)在就沒法做了，沒有一個商業(yè)銀行愿意做汽車信貸。第七，人民幣匯率問題。但很多地方，如中西部的房地產(chǎn)價格不漲啊，房地產(chǎn)是個區(qū)域性的市場，都是幾個沿海城市在漲，一漲漲30%—40%，那么平均漲15%，很多地方就可能漲40%—50%，一年下來，這種增長率絕對是泡沫經(jīng)濟，沒有哪個國家可以持續(xù)這么高的房地產(chǎn)的價格。大家可能看到報紙上消息已經(jīng)達成協(xié)議了，%，但是，實際上這里面附加了很多條件。當(dāng)時就說2005年最主要的問題可能是煤炭緊張，如果說2004年的問題是電力緊張的話，2005年就是煤炭緊張。從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上來說，應(yīng)該說宏觀調(diào)控對經(jīng)濟發(fā)展的影響不是很大的。第五個爭論的問題就是說，宏觀調(diào)控一刀切了，反正中西部地區(qū)一刀就切下來了。盡管采取了這兩個手段，不是我發(fā)改委的手段，我發(fā)改委出來的手段你說是行政手段是可以的，但是這兩個手段都不是我們發(fā)改委出來的手段。第七個另外在我們宏觀調(diào)控的同時，去年我們的體制改革方面還是邁了很大的步伐。實際上說來說去就是這么兩大措施。后來我們發(fā)現(xiàn)很多的煤炭事故就是在那時候發(fā)生的。也正是在那個時候中央才意識到個耕地面積連年下降，糧食產(chǎn)量下降的幅度比我們統(tǒng)計的數(shù)據(jù)要大得多，所以從2004年開始我們加強了對農(nóng)業(yè)耕地的保護，加強了對農(nóng)民的支持力度，這是后面還要講的?？赡芡顿Y增長的快速拉動力并不完全是賴在開發(fā)區(qū)上，這個時候就開始整頓四大行業(yè)：鋼鐵，水泥，電解鋁等，從四月份開始大家都知道發(fā)改委派了很多工作組，國土資源部也派了很多工作組下去就差房地產(chǎn)開發(fā)，另外下去查這四個行業(yè)的過快投資增長。在那個時候，現(xiàn)在回過頭來看，當(dāng)時中央銀行還是比較理性的。實際上我們到了2002年這次消費結(jié)構(gòu)升級，實際上是我們從95年開始大概積累了10年左右的積累過程，正好亞洲金融危機疊加在一塊使我們中國的經(jīng)濟不太好，但是也正是這10年的過程，很多老百姓家里已經(jīng)積累起買汽車買住房的收入了。實際上現(xiàn)在我們的宏觀調(diào)控還有保持一個金融體系穩(wěn)定的功能，一旦把我們這個功能加進去，我們這個宏觀調(diào)控的目標就非常復(fù)雜了，等一會要講，我們許多宏觀調(diào)控政策就反映了很多矛盾。正在這個時候他看到草坪上有個人，躺在躺椅上很悠閑地在讀書，氣球上的兩個人就問這個人：我們現(xiàn)在在什么位置上？下面這個人就說：你們不是在氣球上嗎？氣球上的兩個人說，下面這個人肯定是一個宏觀經(jīng)濟學(xué)家。在座的各位很多都是企業(yè)界的朋友，對微觀經(jīng)濟的研究可能更多一點。只有物價有一個穩(wěn)定的預(yù)期以后，我們的企業(yè)家才能真正的知道我們的投資方向是什么，我們應(yīng)該往哪個方向投，我們投入的成又是什么，我們將來的收益會是什么樣子，這樣才能給我們的微觀企業(yè)家們一個很好的預(yù)期。也就是這個背景下，我們97年98年開始了擴張性的財政政策，一直沿用了5年到了2002年年底。在那個時候，大概2001年、2002年的時候，好多溫州一帶的江浙一帶的企業(yè)家開始大量地往紡織業(yè)開始投資了。但是當(dāng)時開發(fā)區(qū)的開發(fā)，可能更多的是地方政府的行為。2003年年底我們是在討論，怎么使中國的糧價應(yīng)該往適當(dāng)?shù)纳仙稽c來增加農(nóng)民的收入，但沒想到到了2004年年初開始，很多省里面特別是廣東那一帶糧食已經(jīng)不夠了，跟中央提出來要用外匯進口糧食了。結(jié)果沒想到三峽的第二臺機組還沒裝機，這個電就開始不夠了，廣東就去要電了?，F(xiàn)在你煤不夠了，靠鐵路運輸，鐵路說當(dāng)時我沒法運。就是從去年開始的這一輪投資，2004年應(yīng)該說投資增長還是在緩慢地下降，但是即使緩慢地下降，%還是相當(dāng)高的。這個當(dāng)時在西部地區(qū)確實遇到了相當(dāng)強烈的反對。一旦出問題這個問題是非常大的?，F(xiàn)在到了還錢的時候了。當(dāng)時我們在內(nèi)部討論的時候中央領(lǐng)導(dǎo)同志也贊成，就是差個四五百億斤是最好的，為什么說呢？一方面我們的糧食的庫存還是比較多的，第二個就是只要糧食有缺口中國的糧食價格就會緩慢上升，上升農(nóng)民的收入就會增加，農(nóng)民的收入增加農(nóng)民的消費才會增加，中國的經(jīng)濟就會持續(xù)下去。大量的錢是通過民間各種集資包括信托各種集資方式出來的錢，有一半的金融沒有在正常的金融渠道上運行，這是個什么問題。所以當(dāng)時中央的決策是壓開發(fā)區(qū)和這幾個主要行業(yè)的投資，但是這個效果在2004年9月份基本上顯現(xiàn)出來，以后我們回頭看這個數(shù)據(jù)的時候，發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的投資一直就沒有下來，所以去年8月份，我們的觀點就有些變了，僅僅去壓開發(fā)區(qū)鋼鐵水泥等主要行業(yè)的投資不解決問題，下一步的任務(wù)是應(yīng)該壓房地產(chǎn)的投資，但是觀點一提出來后，中央很多領(lǐng)導(dǎo)同志就擔(dān)心，說從97年開始，費了這么大的勁，發(fā)了2億多國債，目的就是想把中國經(jīng)濟拉起來，而拉中國經(jīng)濟的兩個支柱，一個是汽車，一個就是房地產(chǎn)，汽車現(xiàn)在剛好一點就去壓汽車了，現(xiàn)在又要去壓房地產(chǎn)，一旦把房地產(chǎn)壓下來，中國經(jīng)濟又進入到衰退怎么辦？這是副總理提出的觀點。我們當(dāng)時算不出一個數(shù)字來，但覺得這個數(shù)字是非常大的，但國家很多外匯管理局就反對我們的觀點說你們怎么算出來的，我們都算不出來。2005年當(dāng)時我們覺得面臨的這么多問題。國內(nèi)的大企業(yè)都愿意投大項目，大項目上的快，收益多，誰都不愿去投小項目，只有出口部門，外資來投大部分是勞動密集型產(chǎn)品，確實是解決就業(yè)問題。這兩個控制目標要達到也沒有問題，但把貨幣控制的過死，現(xiàn)在控制貨幣供應(yīng)量的手段就是通過控制信貸來控制貨幣的，不是像國外，像格林斯潘，像美國、歐盟一樣的歐洲中央銀行通過調(diào)整基準利率通過公開市場操作來控制貨幣的。如果這個地方和美國的關(guān)系不好了，象阿聯(lián)酋，我們就趕緊問問我們是否可以進來。如果現(xiàn)在投資主體仍是國有企業(yè)，還是地方政府起作用，我們怎么把投資壓下來，根本上就是投融資改革的問題。從短期來說，從今年看來我們覺得首先中央的財政赤字減少了200億，建設(shè)國債減了500億，一共政府投資就減下來500多億，%?，F(xiàn)在國內(nèi)的紡織行業(yè)一直低靡不振，國內(nèi)消費增長很慢的，現(xiàn)在我們溫飽問題解決了，穿衣問題解決了，誰要那么多服裝干什么？國內(nèi)的服裝價格一直在跌，其結(jié)果就是很多紡織廠（去年的紡織行業(yè)投資了100%多），一年的產(chǎn)量就翻一番，產(chǎn)品全部用來出口了。第二點就是物價，大家都非常關(guān)注的問題。只要我們稍微一漲價，國際市場上的供給立刻也隨之上漲，一定也會帶來物價的飛漲。關(guān)于2005年的政策建議方面，國家的一些宏觀調(diào)控政策上財政政策已經(jīng)沒有大的懸念了，主要在于貨幣政策。早在2002年我們就提出應(yīng)盯一攬子貨幣，比如：美元權(quán)重可以在60%左右，歐元30%，日元10%，這些盯三個國家貨幣，也可以在瑞士法朗、新加坡元、英鎊加起來大概盯10種貨幣，這兩種方案都可以。那么，我們這么多年算下來，但有的經(jīng)濟學(xué)家不太同意我們這個算法，說可能還要更高，甚至10%，甚至有的人說百分之十二三都有可能。但這個問題，中央已經(jīng)意識到這個問題了。所以我個人認為，如果那些措施要采取的話，那么今年經(jīng)濟增長也該是要慢下來了。我們內(nèi)部討論的時候也在說：城市里面有“低?！?，他即使下崗了，他也不會鬧事。這是肯定的一個規(guī)律。那么中國的經(jīng)濟周期過去跟他們是完全不一樣的。那么2008年奧運會或者上海世博會開始，大家又說又可能一個小的上升的一個周期。它又沒有能力去托這個市，那么中央政府又是讓保險基金入市，要什么……入市。那么，從短期來說，物價由兩個因素構(gòu)成的，就是物價上漲。那么，翹尾巴的因素我們逐個月都算出來了。你讓我入我也沒辦法，得入點，表現(xiàn)表現(xiàn)我的態(tài)度，你要想讓這些保險基金大量入市，還包括養(yǎng)老金是不可能的。但是中國的經(jīng)濟增長，最近我們也在測算，做“十一五”規(guī)劃，到2020年原定目標我們認為在這個20年期間，%左右是沒問題的。從2002年開始，這一輪經(jīng)濟周期重合了。但是我就是說，房地產(chǎn)的價格上漲的水平應(yīng)該低于老百姓收入增長的水平。農(nóng)民他在農(nóng)村種地，他也不會出來鬧事，他就種他的地，害怕的是這個農(nóng)民工。我不知道你同不同意這個看法，我一直是這個看法。就是說你要是這樣，你逼的我不得不采取嚴厲措施，所以我個人認為宏觀調(diào)控的力度肯定會要加大。這是從這個資源約束上來說。我個人也不主張有些人說的一下子把匯率水平提高30%，還有些人認為提高20%，我認為可能在5%左右，持續(xù)半年，%，%上，保持半年。從宏觀調(diào)控的導(dǎo)向上來看，我們還是以抑制投資為主要目標，抑制投資又主要是抑制房地產(chǎn)的過快投資，主要把房地產(chǎn)投資控制到15—20%這一水平上，中國經(jīng)濟可能就是“軟著陸”的態(tài)勢，中國經(jīng)濟就可以保持較為長期的增長態(tài)勢?？梢哉f，這2年全球油價上漲本質(zhì)上是中國的因素，當(dāng)然不排除一些廠家從中炒作，但是根源在于中國因素。當(dāng)時我們在去年8月份向發(fā)改委馬凱主任匯報的時候，我們認為不能這么樂觀。倒了以后，工廠的工人怎么辦呢？從宏觀調(diào)控上來說是不能這么做的。我個人估計在今年年中或下半年肯定會動利率，－1個百分點之間。那么如何確定市場價格呢？就是要改革了，改革我們的金融體系、國有機制、市場機制，使得市場價格確實是由供求關(guān)系來決定的。當(dāng)時我們在使館時有的部長就說：那沒辦法，將來要打仗的話那也要打呀，第一、二次世界大戰(zhàn)怎么打起來的不就是為了搶資源、搶市場嘛。很多錢沒在銀行里賺怎么可能會統(tǒng)計出來，只有M0現(xiàn)金是可信的，但現(xiàn)金這個數(shù)據(jù)又不好用，因為現(xiàn)金每年波動很大。這是我們不敢動的一個理由，第二個理由是擔(dān)心匯率動了以后，外資賺到錢了，大量往外撤，引起國內(nèi)金融危機。匯率政策不動，貨幣政策想動也動不了，貨幣政策不動，保持低利率，其帶來的結(jié)果就是房地產(chǎn)泡沫。何時承認的呢？郭樹清離開外匯管理局的時候在今年的政協(xié)會上就承認了，房地產(chǎn)確實有大量的外資已經(jīng)進來了。如果我國把想把經(jīng)濟增長目標定在8%、投資定在15%這么一個調(diào)控目標的話，當(dāng)時我就說房地產(chǎn)投資在15%—20%之間應(yīng)該是比較合適的速度，你現(xiàn)在在30%的位置，高出10個百分點，我們不是說要把房地產(chǎn)這個行業(yè)給壓死了，而是說把這個速度調(diào)整下來。這是非常嚴重的問題。這個就是又出問題了，農(nóng)民的收入怎么辦？所以我們當(dāng)時提出的概念就是進行平衡的概念，就是糧食的供給還是要緊一緊，在確定2005年我們的糧食支持力度到底該有多大，后來就提了個9500億斤，還是讓它差個300多億斤的需求量，這樣才能保證我們的糧食價格保持一個穩(wěn)中趨升這么一個態(tài)勢，保