【正文】 平的辦法。所有的金融風(fēng)險就在這，大量的資金投入房地產(chǎn)，源頭在匯率上，源頭在利率水平過低上，就這兩大塊。世界上也看到了，人民幣升值的壓力，不升值又不動匯率，大量的外資就流到中國了，每年1000多億的外匯，流到中國，投到哪兒去呢？這些資金不會去投實業(yè)，中國的股市又低靡不振，這些錢全投到房地產(chǎn)來了。國家統(tǒng)計局是怎么統(tǒng)計出這個價格的呢？他是把所有房地產(chǎn)銷售除以房地產(chǎn)建筑面積算出來。第六個問題，房地產(chǎn)價格上漲過快，房地產(chǎn)市場到底有沒有泡沫？我個人認(rèn)為一直有泡沫，可以展開來講，因為房地產(chǎn)價格是涉及到下一步宏觀調(diào)控最重要的一個方面。首先是澳大利亞鐵礦石供應(yīng)商與日本達(dá)成的協(xié)議，澳大利亞鐵礦石的供應(yīng)商本來要求中國每噸再增加10美元，說是要搞運費，中國不干。我們大概算了一個數(shù)，不是全國的，全國的是6萬3千億。后備資源根本就沒有了，國有礦]的增長就增長個百分之六七，那么2004年煤炭的增長主要是靠了小煤窯，小煤窯實際上往往煤炭的質(zhì)量都不行。第二個存在的問題就是農(nóng)業(yè)。第八個爭論的問題宏觀調(diào)控是不是影響了經(jīng)濟的快速發(fā)展。我們下去調(diào)查，到了浙江一看，中小企業(yè)的資金來源基本上都是地下錢莊、民間經(jīng)濟過來的，直到現(xiàn)在還是這樣的，還是沒有完全的改觀。我就說我們不能用目標(biāo)代替我們的手段，手段是必要的，但是我要達(dá)到的目標(biāo)卻可以采取不同的手段，但是我為了達(dá)到這個目標(biāo)，當(dāng)時最好的手段就是行政手段，那個是沒有辦法的?，F(xiàn)在我們回過頭來看，信貸手段帶來很大的副作用：第一就是卡住了信貸以后，國有企業(yè)你不敢卡它的信貸，最后把中小企業(yè)的信貸卡死了，中小企業(yè)要發(fā)展，經(jīng)濟又在發(fā)展，又那么快，它從哪兒找錢去呢？全是在地下金融、民間金融或者是利用的外資。但是從發(fā)改委的角度上來說，發(fā)改委說土地是國土資源部在管，信貸是央行跟銀監(jiān)會在管。現(xiàn)在看來這個宏觀調(diào)控是有必要了，這個問題大家爭論已經(jīng)不太多了，但當(dāng)時在2004年4月份開始宏觀調(diào)控的時候，確實遭到了中西部地區(qū)的很多省的反對。過去這個數(shù)字從97年開始經(jīng)濟每增長一個百分點，只能拉動70萬人就業(yè)，去年這個就業(yè)還比較不錯，主要是第三產(chǎn)業(yè)增長得特別快。但是到了今年一二月份我們看到又出問題了，一二月份的投資又反彈了。一直到了2004年初出現(xiàn)這些問題以后，我們從4月份開始的宏觀調(diào)控，主要的調(diào)控手段實際上說穿了就是兩大力度：一個是怎么通過支持農(nóng)業(yè)的發(fā)展來增加糧食的產(chǎn)量，從這個角度上來說的；第二個就是怎么通過采取各種措施去抑制投資增長。國家這些壟斷行業(yè)在那三年多時間確實是沒有投資。從2004年開始，小煤窯不但沒壓，反而是鼓勵小煤窯大幅度生產(chǎn)。這個消息反映到上面以后，總理就很著急，說，那就三年不準(zhǔn)上項目。農(nóng)民知道這個消息以后確實糧價開始大幅上漲了30%左右，這是我們2004年的一個數(shù)據(jù)。糧食問題同樣也是說我們沒有搞準(zhǔn)中國的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，中央的糧食儲備數(shù)據(jù)是非常準(zhǔn)確的，但是各個省的糧食儲備數(shù)據(jù)是不準(zhǔn)的。但是沒有想到的是中央經(jīng)濟工作會議結(jié)束了沒多久，同樣的中央經(jīng)濟工作會議決定宏觀經(jīng)濟發(fā)展的基架呢，在2004年的全國人大會上是同一個調(diào)子，但是全國人大會還沒有開完，2月份的統(tǒng)計數(shù)據(jù)就出來了，投資增長突然增長了53%，當(dāng)時溫家寶總理就很著急了，就是說我們過去的判斷有點過分樂觀了。我們就發(fā)現(xiàn)2003年9月份以后我們的信貸、投資都增長的非?？炝耍菚r候就引起了國家的一些注意了，經(jīng)濟學(xué)家也在討論，中國經(jīng)濟是不是熱了？但是那時候大家的一個共識基本上就是這樣，我們當(dāng)時也參加了，包括在起草2004年的中央經(jīng)濟工作會議的文件的時候，那時候已經(jīng)開時討論中央經(jīng)濟工作會議的文件，還有國家發(fā)展改革委員會每一年的計劃會的思路的時候，我們也下去參加了一些調(diào)研，當(dāng)時就感覺到首先投資增長快是合理的，但是發(fā)現(xiàn)的主要問題，投資過快的一個主要原因是開發(fā)區(qū)搞得太多了。在這種情況下97年以來我們刺激經(jīng)濟的所有措施不僅沒有減下來，反而是進(jìn)一步采取了一些刺激經(jīng)濟增長的措施，包括減稅包括貨幣政策大幅度的投放。第三個是國際化。但是由于亞洲金融危機，我們所有的措施都沒有很好的推廣起來。我們的經(jīng)濟周期差不多平均就是五年時間，兩年的擴張期一年的穩(wěn)定增長期然后兩年多一點的回落期。改革的順利推進(jìn)一個很重要的結(jié)果就是保持我們金融體系的穩(wěn)定。實事求是地說宏觀經(jīng)濟確實沒法解決微觀企業(yè)具體往哪個方向投資的問題，它唯一的就是提供一個穩(wěn)定與增長的環(huán)境，宏觀經(jīng)濟最主要的一個目標(biāo)就是穩(wěn)定物價。剛剛說的那個笑話是說：兩個企業(yè)家乘氣球去旅行，走到一個大海的上面，就不知道下一步往哪個方向飛了。國際經(jīng)濟發(fā)展，國際上一些關(guān)系，還有世界經(jīng)濟的發(fā)展到底對中國經(jīng)濟會帶來些什么影響，反過來中國經(jīng)濟的發(fā)展對世界會有些什么影響，這是一個大的背景；第二個就是說對中國經(jīng)濟發(fā)展的認(rèn)識離不開就是說我們現(xiàn)在中國經(jīng)濟的發(fā)展處在一個什么階段上，這個階段下一步往什么方向發(fā)展；第三個就是說我們國家會采取一些什么宏觀調(diào)控政策，這些政策會對宏觀經(jīng)濟帶來些什么影響。實際上宏觀經(jīng)濟跟微觀經(jīng)濟之間確實是既有聯(lián)系又有矛盾的地方。下面這個人就說，氣球上的人肯定是企業(yè)家。從這個角度上說我們的宏觀經(jīng)濟對企業(yè)來說還是非常重要的，正是由于這個原因，現(xiàn)在很多企業(yè)家們對宏觀經(jīng)濟形勢特別是中央的一些宏觀調(diào)控政策是非常關(guān)心的。%，%，中間差了三個多百分點，國際上標(biāo)準(zhǔn)的存貸利率差就在1%左右，什么意思呢？就是我們國家通過強制的利率政策，由普通的老百姓消費者來承擔(dān)很多金融發(fā)展中的一些成本。為什么說2002年年底開始了這一輪經(jīng)濟周期的上升階段呢？原因不外乎前一陣大家分析比較多的，我們講有四個化：第一個是輕化工業(yè)向重化工業(yè)化方向的轉(zhuǎn)變，這是一個大的轉(zhuǎn)變，這個轉(zhuǎn)變的本質(zhì)、最本質(zhì)的拉動作用是我們的消費結(jié)構(gòu)開始升級了，主要是以汽車跟住房的消費結(jié)構(gòu)培育起來了，這個就是為什么說到了2000年開始我們的消費結(jié)構(gòu)開始升級了，這也是跟我們國家的發(fā)展階段有關(guān)系的，就是我們改革以前就是78年以前中國的經(jīng)濟增長都是優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，按照馬克思的兩個部類的領(lǐng)域，優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，當(dāng)時不關(guān)注老百姓的生活水平。實際上我們的工業(yè)化重化工業(yè)化本身是由消費結(jié)構(gòu)升級來帶動的。那么2002年加進(jìn)去以后應(yīng)該說這是一個很大的機會。但是這個文件剛出臺以后，遭到了好多人的反對，包括我們當(dāng)時去給全國人大財經(jīng)委匯報的時候，央行也去一塊參加，央行壓力就非常大，大家都說非典影響到底有多大還沒有完全釋放出來，你們怎么能在這個時機出臺這么一個措施。所以當(dāng)時出臺了一個政策就是要關(guān)開發(fā)區(qū)，那么大家都知道2003年的8月份開始整頓治理開發(fā)區(qū)。這一輪宏觀調(diào)控當(dāng)時實事求是的說因為時間來的很緊，當(dāng)時全國人大會還沒有開完，在會上一些參加會議的省長省委書記就留在那兒，就告訴他們回去以后應(yīng)該進(jìn)一步去控制，調(diào)子就有點變了。當(dāng)時提出這個要求以后中央就很著急，說：你們不是庫存很多嗎？怎么突然沒糧了？后來就說：我們那邊的糧食庫存都是假的，這個數(shù)字都不準(zhǔn)。這個主要是煤炭和交通運輸緊張。那么三峽也不干了，說你這樣我們要漲價。當(dāng)時中央領(lǐng)導(dǎo)同志非常擔(dān)心，因為從過去的四種通貨膨脹來說都是，要出現(xiàn)全面的通貨膨脹，就是我們講的農(nóng)業(yè)跟投資雙碰頭，就是糧食不夠了，糧食價格大幅度上漲；投資不夠了，投資大幅度上漲，只要這兩個問題碰在一塊，通貨膨脹是非常難以治理的。你沒法運也得必須運。二 2004年以來宏觀調(diào)控的主要措施和成效從這一輪宏觀調(diào)控總的來說我們?nèi)〉昧撕芏喑尚?，第一個是農(nóng)業(yè)得到了加強，糧食產(chǎn)量增長的比較快了，糧食產(chǎn)量達(dá)到了9400億斤。第三個就是貨幣政策，信貸規(guī)模跟貨幣供給量確實是下降了，但這個下降的同時隱含著很大的一個風(fēng)險，是資金的體外循環(huán)，MR統(tǒng)計的貨幣供給量統(tǒng)計的數(shù)據(jù)它不能反映很多問題，等會我們還要講到這些問題。但實際上發(fā)改委在改革這個方面邁了很多的步伐的。第二個還有一種說法是說，你這宏觀調(diào)控應(yīng)該早就開始了，你現(xiàn)在調(diào)控得晚了，那么這個觀點在我們發(fā)改委內(nèi)部意見不太一致，包括社會上意見也不太一致。在經(jīng)濟學(xué)上這個是有明確的定義的，什么是市場手段，所謂的市場手段就是說我中央政府的宏觀調(diào)控我不直接去干預(yù)企業(yè)的行為，而是通過間接的調(diào)控貨幣政策財政政策去影響物價，通過價格杠桿來決定企業(yè)是不是去投資是不是去消費，這叫市場手段。第四個還有這輪宏觀調(diào)控大家說你治標(biāo)不治本，治本的辦法就是應(yīng)該搞體制改革，真正是成市場經(jīng)濟，但你現(xiàn)在還是沿用過去的老路子，去清理投資項目，去控制信貸，這個我覺著社會上當(dāng)時批評也是對的。實際上中央也沒說是一刀切，實際上當(dāng)時調(diào)控的一個很重要的結(jié)論就是說把民營企業(yè)調(diào)控的比較嚴(yán)重的。那如果現(xiàn)在的中央銀行還是采取嚴(yán)厲的宏觀措施，民營企業(yè)從正規(guī)渠道還拿不到錢，但是又到了他還本付息的時候了，怎么辦？我個人覺著五六月份我們要很好的觀察中國的經(jīng)濟。四 2005年經(jīng)濟發(fā)展面臨的主要問題和矛盾這是說從2002年經(jīng)濟開始上升趨勢以后一直到去年四月份宏觀調(diào)控以后到2004年應(yīng)該說我們?nèi)〉玫拇蟮某尚Ц?dāng)時的一些爭論。如果反過來了突然糧食大幅度上漲以后，糧食的產(chǎn)量超過糧食的需求量，糧食價格又開始往下跌了。去年我們的交通是非常的緊張的，今年實際上不會有什么改觀。之所以出現(xiàn)這種問題肯定是銀行控制信貸控制的太嚴(yán)造成的。第二個是礦石挖出來了，但是運不到港口，希望中國來幫我們修從礦到港口的鐵路。但是會上我們當(dāng)時說房地產(chǎn)投資確實過快了。房地產(chǎn)如不壓，鋼鐵、水泥、電解鋁怎么壓也不會壓下來，它是個身子，頭不壓，身子壓下來，頭還昂在那，怎么把房地產(chǎn)投資壓下來呢？但要壓房地產(chǎn)的投資不能限制房地產(chǎn)的土地使用，要壓房地產(chǎn)的需求。不承認(rèn)。我就覺得2004年7月份是動人民幣匯率最好的時機，但是錯過了。面臨這么多問題根子上，包括為什么這一輪宏觀政策要動用行政手段的很重要的原因，當(dāng)時我認(rèn)為行政手段確實很快，在經(jīng)濟比較過熱、貨幣手段不起作用的情況下，行政手段是最有效、也是最快的；第二是因為貨幣手段不起作用，貨幣政策不起作用的一個很大原因就是貨幣政策實際上匯率政策的一個附庸。房地產(chǎn)同樣是這樣，現(xiàn)在房地產(chǎn)的貸款利率是很高的，貸款比例是很高的，占到70%左右，如果房地產(chǎn)價格真的降下來了，那么所有的房地產(chǎn)貸款金融風(fēng)險就會暴露出來。我們不愿動匯率的一個很大的原因，匯率上升出口下降，可能大部分排擠出就業(yè)了，可能成為社會問題。當(dāng)時一部分領(lǐng)導(dǎo)同志還說什么叫穩(wěn)健的財政政策什么叫積極的財政政策？大家只要看到今年的財政安排的時候，實際本質(zhì)上還是擴張性的財政政策，國債的投資規(guī)模從1100億減到800億，預(yù)算財政赤字只減了200億，實際上就減下來500億，500億對中國來說應(yīng)該是一個比較小的數(shù)字，本質(zhì)上說穩(wěn)健的財政政策實質(zhì)上還是擴張性的財政政策，還是在擴張。實際上通過信貸來控制貨幣，結(jié)果是說如果經(jīng)濟還在快速增長的話，資金的體外循環(huán)MR數(shù)據(jù)是不可信的。發(fā)改委已經(jīng)搞了40個產(chǎn)業(yè)政策，就不同行業(yè)都有一個產(chǎn)業(yè)政策，如鋼鐵、水泥的產(chǎn)業(yè)政策。但是這些確實是偷偷摸摸地在做，不能大張旗鼓地做，稍微一做威脅論就出來，中國能不能和平崛起也就存在問題了。其中經(jīng)濟增長速度上不用太擔(dān)心，擔(dān)心的是我們的分配結(jié)構(gòu)跟社會安定的問題。就是把投資權(quán)真正地交給企業(yè)，而企業(yè)在投資決策時真正的按照生產(chǎn)要素價格按市場價格。實際本質(zhì)上是要改革的，不改革就解決不了目前我國經(jīng)濟投資率過高的問題。另外今年很大的一個調(diào)控目標(biāo)就是無論如何要把投資增長速度壓下來。剛才說了，提高消費的很重要的一點就使要改革我們的收入分配機制。而有的企業(yè)就說了，3年以后賺回了錢工廠倒了就倒了，但是作為國家宏觀調(diào)控是不能這么考慮的。所以有污染的都進(jìn)來了，最后中國就是以污染環(huán)境為代價，是以犧牲了后面幾代人、十幾代人的土地資源為代價，把企業(yè)都引進(jìn)來了。我們一再強調(diào)去年8月份物價到達(dá)高點以后就往下降了，大家都說2005年的物價不是問題，根本就不用擔(dān)心物價，還有人認(rèn)為2005年物價可能還會下跌。2005年公用事業(yè)產(chǎn)品的價格肯定是要漲的，而且這種漲價是符合國家中長期發(fā)展利益的。即使中國經(jīng)濟保持7%的增長速度，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不變，國際上的糧食價格、能源價格、礦產(chǎn)品價格也一定不會降下來的。物價降不下來完全是由輸入型通貨膨脹造成的，并不是說是由國內(nèi)需求拉動的，是因為成本推動造成的。貨幣政策不外乎兩塊：利率水平和人民幣匯率?，F(xiàn)在建行和中行剛要上市，馬上問題就暴露了，商業(yè)銀行行長就卷幾十萬巨款跑了，這些風(fēng)險顯現(xiàn)，上市時間一再被推遲。盯的結(jié)果就是人民幣匯率隨著歐元的上升緩慢的上升。那么它就壓縮了它的需求，這是一點。但是從歷史上我們改革開放這么多年來，一旦在經(jīng)濟接近百分之九以上時我們就會發(fā)現(xiàn)我們的交通、能源約束是非常嚴(yán)重的，那么今年即使說我們的經(jīng)濟增長潛力還是很高，但是我們的交通約束、能源約束已經(jīng)是到了非常嚴(yán)重的程度，它支撐不了我們這個經(jīng)濟再這么高的增長了。反彈的力度原因是什么呢？是宏觀調(diào)控的行政手段弱了嗎？沒弱，還在那。所以今年開始，你去看我們馬凱主任的講話，已經(jīng)開始嚴(yán)厲警告。你要是需求拉動，那是絕對可以持續(xù)的，就是工資，物價輪番上漲，那就麻煩了。再不慢，我們已經(jīng)受不了了。傾向于消費者這方面的比較少。他還有房子住，還有低保還能有飯吃。溫家寶這一任實際上在這些問題上是做了很多工作的，清欠農(nóng)民工工資，多難??？這次的政府工作報告都寫進(jìn)去了，但是這個拖欠農(nóng)民工工資只是解決建筑行業(yè)的，那么工業(yè)企業(yè)的拖欠的還多了。但是從全國房地產(chǎn)來說，還是一個緩慢上升的趨勢，我們宏觀調(diào)控的目標(biāo)也不是要把房地產(chǎn)的價格打壓到讓他下降，像日本那樣的一下子下降60%，香港下降40%，這肯定不是我們的目標(biāo)，也不是我們宏觀調(diào)控所要的目標(biāo)。那么我可以談?wù)剟e人的一些觀點，世界經(jīng)濟這個問題是這樣的啊，我以前在歐盟待過幾年，也研究過歐盟的經(jīng)濟。我們是內(nèi)部的一個經(jīng)濟周期，但最近我們看到這一輪經(jīng)濟周期正好重合了。那么有人那個時期說：那個事情在2007年的時候不是討論過這個問題了嗎？但是呢我就說2007年還解決不了我們這兩年中國面臨的問題。我是認(rèn)為中國的經(jīng)濟增長應(yīng)該說在持續(xù)，就是說高增長8%—9%這個速度再持續(xù)個一年多，然后明年下到8%左右。股市呢怎么說呢？我自己本身很少研究股市，但我從什么時候開始不炒股的呢，是去年不炒了，不炒的原因就是這樣，我們這些做宏觀經(jīng)濟的跟炒股正好是個反晴雨表，我一直以為中國經(jīng)濟起來了。保險基金的人碰到我們也說，讓我們?nèi)胧?，我們怎么入啊？入進(jìn)去一個企業(yè)不分紅，我是要年年賠償保險金的，你不分紅我從哪兒拿來收益去賠這個。但是體制上的問題股權(quán)分置問題什么時候能解決，這個我也不好預(yù)測。一個是我們經(jīng)常說的翹尾巴因素和當(dāng)年新漲