【正文】 一個中國低出生、低死亡和低增長的這樣 一個人口再生產(chǎn)類型。事實上，在這個之前， 90 年代初，就有這個，只不過是不同的國家對它的接受程度，還有一定的保留，因為生殖健康不光是控制計劃生育的內(nèi)容，就是要有質(zhì)量的東西在里頭，那么對于我們這樣一個國家，人口數(shù)量這么嚴(yán)重的挑戰(zhàn)的這么一個國家，可能對于提高人口質(zhì)量這一塊，雖然很重要，但是大家是不是很快達(dá)成共識，需要有一批倡導(dǎo)者在這里頭，從研究到政策的推進(jìn)，需要有一些人做一些前期工作，我想我可能是做前期鋪路工作的那些人。 主持人：還在考古系上博士？ 鄭曉瑛：對，因為我的導(dǎo)師是外邊的，我的導(dǎo)師就是咱們國家非常著名的人類學(xué)家吳如康先生，也是英國人類學(xué)皇家學(xué)會的我們中國唯一的一個會員，從師于他，我進(jìn)行了為期六年一個比較規(guī)范的，關(guān)于醫(yī)學(xué)人類學(xué)的學(xué)習(xí)，那么整個學(xué)習(xí)的階段，是在北京大學(xué)考古系，但是學(xué)習(xí)的過程，可能穿插在醫(yī)學(xué)院、科學(xué)院和北大。 主持人：支邊的這兩年，你是不是有一些事情能決定您后來研究什么？ 鄭曉瑛：因為我在邊遠(yuǎn)的地區(qū)，在張家口地區(qū)，我想可能在座的會有一些同學(xué)對這個比較有了解，就是說那個地區(qū)非常邊遠(yuǎn)、非常貧困，那么我在那兒是做一個婦產(chǎn)科的醫(yī)生，婦產(chǎn)科很多就是要跟媽媽打交道，跟孩子打交道，在這樣一個貧困的地區(qū)，在 80 年代，就是我看到大量的孕產(chǎn)婦為了孩子，因為她反復(fù)的生育孩子，都不正常了，不斷地在生育，最后死于孕產(chǎn)的過程中。 鄭曉瑛：謝謝。 主持人：好，在咱們正式開始學(xué)術(shù)報告之前，我們先隨便聊一聊。也看到了很多孩子，就是在生育的過程中，有的是在剛一生下來就死去了，有的呢，是在生過一段時間后死去，都給家庭和社會帶來了極大的負(fù)擔(dān)，從心理上和經(jīng)濟(jì)上。 主持人：那就是 1991 年博士生就畢業(yè)了？ 鄭曉瑛：對 主持人：然后就 留校了嗎？ 鄭曉瑛：然后有一個非常偶然的機會，就是說在 1991 年世界衛(wèi)生組織在北大人口所辦了一個比較重要的國際的項目，為世界上各個國家培養(yǎng)碩士研究生，是在生殖健康這個方面，當(dāng)時需要一個人來作為他的博士后，需要這個人既要有醫(yī)學(xué)背景，又要有社會科學(xué)的背景，可能我當(dāng)時是作為第一批的博士后，就是在人口所做了兩年的博士后。 主持人：您這是謙虛的說法。那么，在這樣的一個情況下，黨中央和國務(wù)院在 2000 年發(fā)表了一個 關(guān)于穩(wěn)定低生育水平的決定 和 中國人口和發(fā)展 的白皮書，那么在這兩個決定里頭和白皮書里頭，都提到了關(guān)于中國的人口和計劃生育的工作，將轉(zhuǎn)向穩(wěn)定低生育水平，提高出生人口素質(zhì)，就是把提高出生人口素質(zhì)明確地提到了國家的大政方針里頭。 在另外的一個方面，還有一個指標(biāo)，就是關(guān)于其他的一些非正常出生，其他的非正常出生，就是不像發(fā)育上的異常 ，那么比如說在懷孕分娩過程中，在分娩過程中的產(chǎn)傷、窒息，比如像這樣導(dǎo)致的一些問題。那么這個出生缺陷發(fā)生率，在中國是千分之十三點一。那么這樣 呢，原因非常復(fù)雜，在不同的層面，比如說社會的層面，社區(qū)的層面，個人的層面，以及綜合其他的一些東西，共同介入到這三個層面上來，使出生缺陷發(fā)生就變成了一個謎，各個國家都經(jīng)過了多少多少年的研究，對病因?qū)W的研究，始終不能提出一個 ，比如說你要是帶 HIV，就有可能得艾滋病，這是一個很直接的關(guān)系，但是究竟我怎么做了，就不得這個出生缺陷，到現(xiàn)在，絕大部分的東西都是不知道，但是我們有一點敢肯定，出生缺陷有 20％的病因是由遺傳因素來決定的。那么按這樣的一種情況來推算，我們國家實際上出生缺陷的負(fù)擔(dān)有多么的大。我們把這個工程整個推向了社會，推向了基層，推向了社區(qū)，那么這樣的目的，是使人人都有機會知道健康的知識，使人人都能建立健康的行為，那么這樣，現(xiàn)在的孩子，現(xiàn)在的學(xué)生，未來他們就是母親和父親，那么讓他們有一個健康的行為，這是一個根本控制出生缺陷有力的措施，當(dāng)然在這個工程里頭，我想多說兩句，它的工程總體的一個思路，是在做三級預(yù)防的工作。這個工作，可以使現(xiàn)在存活下來的出生缺陷兒和一些遺傳病的患者，能夠有一個有限 的生命期間里頭，最大限度的享有健康。在我們國家，這個將 近 500 萬的智力殘疾里頭，大部分都是由于唐氏綜合癥引起的，當(dāng)然有一部分產(chǎn)傷和腦癱，也是我們國家出生缺陷里頭，在智力造成損傷的一個部分。那么目前出生缺陷干預(yù)工程，已經(jīng)得到了世界衛(wèi)生組 織和很多國際機構(gòu)的極大關(guān)注和大力的支持，從財力、物力上的支持。生育第一個孩子的風(fēng)險，可能是在千分之十五左右，在這個左右，我提到的都是左右，因為這是一個概率，那么當(dāng)生第二個孩子就在增加，當(dāng)生第四個孩子的時候，就已經(jīng)變成了三十多。比如說現(xiàn)在覺得有一個電燈就好了，明天有一個電視就好了，到后天，所有的電器都有的，他還覺得不好，要汽車，一部、兩部。 鄭曉瑛：對，它都是有一定的概率，就是每一種遺傳病，到下一代都是有一定的可能，但是呢，大家都可以說，他的發(fā)生的風(fēng)險可能是 50％，可能 YES 或者 NO，就是這兩種情況出現(xiàn)。但是農(nóng)村的人口，在質(zhì)量、素質(zhì)方面，并不差于城市的人口，所以以后呢，我建議大家對農(nóng)村的人口和城市的人口，不應(yīng)該一概而論，特別是對流動人口的歧視，應(yīng)該通過我們慢慢對人口問題的認(rèn)識，和通過一些科學(xué)知識的了解，來擺平這個關(guān)系，不能再有這樣的想法。 第一個問題，關(guān)于第五次人口普查是不是非常準(zhǔn)確，以你的估計，你覺得到了 14 億，還有很多的學(xué)者也估計已經(jīng)達(dá)到了 13 億，那么我相信第五次人口普查，基本上反映了中國在普查時點的出生人口數(shù)，但是有沒有水分呢？中國數(shù)據(jù)會有水分，國際上也 會有水分，因為什么呢？這是一個統(tǒng)計，再入鄉(xiāng)入戶入家里統(tǒng)計，也會有一些漏報，當(dāng)然還有一些，聯(lián)想到你第二個問題，未婚同居，生出來不想要性別的這種孩子，是怎么處理的，這部分黑孩子就是沒有計算在這里頭。 主持人：您說了四句話。 主持人：好，提高人口出生質(zhì)量。 問：那種未婚同居的接近百分之百。 觀 眾：鄭教授，您好，我有三個小問題。比如說現(xiàn)在艾滋病的治療，也有很昂貴的維持生命的方法，就像我們一個美籍華人發(fā)明的雞尾酒，他是用中草藥和其他的一些藥，那就可以延長艾滋病病人非常長的壽命。 根據(jù) 2000 年第五次人口普查，中國現(xiàn)在達(dá)到了多少？現(xiàn)在是，大家有人知道這個嗎？ 主持人：十二億多少多少多少。所以她生 100 個孩子，我相信她會有 99%都是出生缺陷。 為什么說是合理的水平？就是說，出生缺陷有一塊，你就是無論如何的干預(yù)，他都會一代一代地遺傳下來，就像比如說一些冠心病，比如說一些心腦血管疾病，這種遺傳基因，他的遺傳風(fēng)險總是在 60％左右，他總會有這種，當(dāng)環(huán)境一刺激，他就會這樣，那我們能控制的是環(huán)境那一塊，但他自身帶的這么大的 60％的風(fēng)險，我們可能是沒有辦法，當(dāng)然，以后是不是通過基因醫(yī)療可以，那么這是后話，所以說，人類基因技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展，的確為出生缺陷的干預(yù)，提供了有利的技術(shù)支撐，所以我們相信，如果全社會 都能動員，大家都能來參與，從人群做起，從社區(qū)做起這樣的一個工程項目，我們相信在未來的五年，中國人口出生質(zhì)量會有一個比較可觀改進(jìn)。因為在神經(jīng)管畸形病因有一部分是清楚的，就是說她跟葉酸的關(guān)系是比較清楚的，那么如果我們把這一部分控制了，當(dāng)然他有基因突變，無論你怎么吃葉酸，無論你怎么補葉酸 ，這個基因突變這一部分的人群依然還懷孕了，依然還會是神經(jīng)管畸形，但至少我們可以把營養(yǎng)缺乏這一部分的神經(jīng)管畸形控制住。我們可以看出，現(xiàn)存的，跟我們生活在一起的