【正文】 胡漸彪：謝謝！對方辯友認為說，美是主觀感受，那我想請問你了，今天這里一粒珍珠它深藏在海底的一個蚌殼里頭，請問一下，這粒珍珠的圓潤光滑到底還是不是美的？譚琦：有人認為珍珠很美，可是有人認為珍珠不美，早在中國古代就發(fā)生過買櫝還珠的故事。對方辯友我想請問你，如果美是一個主觀感受的話，我想請問大家，今天《唐詩選集》連不懂華語的外國人都知道它是中國文學史上一個美的著作，照您的說法，這個《唐詩選集》在中國是美的，突然間搬到外國時候，它又是突然間不美的了嗎？譚琦：如果說我們不去仔細地研究唐詩，我們怎么能夠從心里煥發(fā)出對唐詩這種文化的美的熱愛呢？請問對方辯友一個簡單的事實，美人魚你覺得美不美呀？胡漸彪：說得好，今天要研究，但是我想請問大家，對外國人來說，《唐詩》這部特輯還是不是美的？譚琦：您沒有回答我的問題。您還沒有告訴我說，那個有了一個雕像，有了美人魚的雕像之前，是不是就不存在美人魚這個形象呢？是不是美人魚就不美了呢？胡漸彪：對方辯友，(時間到)美人魚美與??張澤群：時間到。(掌聲)何曉薇：謝謝您告訴我們審美是一種主觀的判斷，而我們今天的辯題顯然是美究竟是以什么什，究竟是以什么形式存在，而不是審美是主觀判斷還是客觀存在??！想請問您，哦，一個，一個愛國的人，他為國犧牲了，比如岳飛，那么他的行為到底美不美呀？樊登：對方辯友講來講去，講的都是善和美的關(guān)系，孔老夫子就講過“美則美矣，未盡善焉”，什么意思呢，美和善根本就不是同樣的關(guān)系。(掌聲)何曉薇：不管他們用什么樣的審美眼光去審美楊柳，但是楊柳始終是楊柳啊，對方能夠說，因為許許多多的哲人對月球、對外太空的理解都不一樣，那么銀河系就不再美麗了嗎？路一鳴：楊柳始終是楊柳，有沒有說過楊柳的美始終是楊柳的美呢？(掌聲)對方辯友你論證的是客觀存在，還是客觀的美呢？陳瑞華：所以呀，就算我們沒有人去認識楊柳的美，但是楊柳的美就因此而不存在了嗎？郭宇寬：楊柳就因為人去欣賞它，在其中投入了人的主觀感情，這才是美，這才是我們審美的意義所在。張澤群：感謝雙方辯論員，謝謝！(熱烈掌聲)下面我們請雙方的自由人進行第二次發(fā)言。請問對方辯友，(舉著一枝玫瑰花)您告訴我，在大家的眼中，這是不是同一枝花，但在大家的心中是不是有不同的美的評價？傷心的人會說“感時花濺淚”；而高興的人會說“花兒對我笑”；憔悴的人會說“人比黃花瘦”；而有的個欣喜的人會說“人面桃花相映紅”；有人說花是有情的，所謂“落紅不是無情物，化作春泥更護花”；有人說花很無情，“顛狂柳絮隨風舞，輕薄(時間警示)桃花逐水流”。第二，對方又把美和善混為一談，想要論證他們的辯題。第三，我們強調(diào)美是主觀感受，因為這反映了人追求自由的價值信念，人的肉體受制于客觀，從而人的精神就追求無限的馳騁空間。第一，對方的立論基礎(chǔ)無非是說：美可以脫離人的主觀意識而存在，所以對方自由人才告訴我們，這本兒唐詩拿到了國外，就算這個人沒有看過，也會覺得它是美的，如果這本兒唐詩從來就沒有人看過，有沒有人覺得它是美的？如果對方二辯，沒有人去欣賞她的話，有沒有人覺得她是美的呢？其實，對方論證的是美可以脫離一部分人的主觀意識而存在，那是因為另一部分人主觀上認為它美，我們知道了。如果對方辯友待會兒要再把冷和冷的感受這種概念混淆在一起的話，(時間到)這是不是有離題之嫌呢？謝謝！(掌聲)張澤群：謝謝胡漸彪同學！我們請反方的自由人譚琦同學發(fā)言，請。鄭玉珮：所以長城的雄偉美??張澤群：時間到。善是什么？本來就是人的主觀意志，這還不是以人的意志為轉(zhuǎn)移嗎？(掌聲)何曉薇：但是亞里，但是亞里斯多德告訴我們，美是真和善的統(tǒng)一，對方難道要質(zhì)疑嗎？對方難道要說美是不真和不善的統(tǒng)一嗎？路一鳴：如果美就是真和善的統(tǒng)一，如果善和美本來就是合二為一的話，為什么今天還有一個成語叫作“盡善盡美”，為什么我們還要叫追求“真、善、美”，不叫追求“真、善、善”呢？(掌聲)鄭玉珮：可是對方辯友難道你要告訴我善不是客觀存在的嗎？那么是不是告訴我們打搶也是一種善，因為，哦，行為美可以因為您的主觀意識而隨便更改呀！郭宇寬：亞里斯多德說，善就是美！柏拉圖還說過實用就是美。何曉薇：首先請問您，在您的立論當中審美和美有什么不同??？樊登：如果美的東西不用“審”的話，那它才真叫是客觀存在呢，但事實上今天有人脫離過人而談一個東西是美的嗎？對于動物而言對方同學說都有美的傾向，那就請告訴我，對于動物而言美的標準是什么呢？鄭玉珮：我家的小貓看到我覺得我很親切，因為當我跟它笑的時候它就會走過來，請問它是不是也感受到我的美的存在呢？再請問對方辯友，審美跟美之間的差別到底在哪兒??？郭宇寬：其實對方辯友是把狗想吃骨頭的那種生理本能也當成了美，(笑聲)那么假如這樣的話，那我們知道奶牛當聽到音樂的時候它的產(chǎn)奶量會提高，是不是要告訴我們，奶牛也懂得貝多芬的音樂美呢？(掌聲)陳瑞華：對方兩位辯手長篇大論，就能夠說，還是沒有回答我方的問題，請問美和審美之間究竟有什么分別呀？路一鳴：當然有分別，我來告訴對方辯友，美是審美的主觀判斷的結(jié)果的一種，因為審美的結(jié)果可以有美，可以有丑，可以有非美非丑。好，我們不談唐詩了吧，我們看看趙子龍。這就是我們審美可以有不同的主觀感受。在此環(huán)節(jié)當中，雙方的自由人各有累計時是2分鐘，每一次發(fā)言不得超過30秒。鄭玉珮：剛才我問對方一辯，美是不是一種可以供研究的對，對象，對方承認了，他說美是可以研究的，那么這不就向我們證明了美是客觀的存在嗎？若美不是客觀存在的話，對方要研究什么呀！如果對方說美是主觀感受的話，那么主觀感受是什么呢？就是存在對方主觀里面的一種想法，是一種對方主觀的感覺。而美是我們自己心靈中的感受，這一點的話，是在個人看來有不同的角度。所以美本身還是存在客觀存在的，在那個事物之上，而并非我的(時間警示)主觀感受，就告訴說，電磁場美不美呀！(掌聲)郭宇寬：請教對方三辯，當社會上對美的認識不統(tǒng)一的時候，你是根據(jù)什么樣的標準確定你的審美取向的呢？何曉薇：對方剛才說當社會上美的標準不統(tǒng)一，我會如何確定審美取向。郭宇寬：謝謝！對方同學說美不等于美的感覺，那我想請教對方一辯，美能不能脫離人的感覺而存在。我們知道針的尖是存在于客觀世界，它的感覺卻實是在主觀感受里頭，兩者截然不同。譚琦：大家好！《聊齋志異》里面的鬼魂有沒有形象呢？有。而且主觀的東西就代表了任何人就可以隨意地改變它嗎？主觀難道不具有普遍性，我們就不能倡導和培養(yǎng)嗎？其實對方同學今天始終強調(diào)的是，美需要有一種客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)，這一點與我們根本就不矛盾，有哪一種主觀感受可以脫離客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)而存在呢？我方認為美是情感的想像活動所引起的精神愉悅，它需要感受于存在而會于心靈，如果美是客觀存在，像這張桌子一樣的話，那么我們根本就不用“感”，也不用“會”，只要“看”就可以了，這樣倒也方便！只不過我們看到的將會是千篇一律的美，因為美是客觀存在的，那么只要大家的視力差不多，對美的認識就應(yīng)該是相同的呀！這樣一來，就有一些問題不好解釋了，為什么我們要不斷地交流，對于音樂、繪畫、美術(shù)、包括辯論的感受？為什么人們對于一些問題總是不能達到一種共同的默契呢？這樣一來對方就需要解釋的是，為什么蒙娜麗莎的微笑，讓我們猜測了幾個世紀？為什么宋元的山水畫至今我們說不盡，道不完？為什么大家對一塊奇石的看法會截然相反？為什么那么多的藝術(shù)流派會百花齊放？這么多的“為什么”，對方同學怎么解釋？其實哲學家休謨早就解釋過了，他說：美從來就不是物質(zhì)的客觀屬性，根本沒有客觀的標準。人的主觀感受不能夠改變這三個特性的規(guī)律，在欣賞的過程中，主體與客體之間所產(chǎn)生的關(guān)系只能是感受與被感受的過程，是客觀存在的美引起了人的美感，而不是人的美感創(chuàng)造了客觀事物的美。根據(jù)賽前抽簽的結(jié)果：正方馬來亞大學他們所持的立場是——美是客觀存在；反方西安交通大學所持的立場是——美是主觀感受。歡迎你。歡迎你。不過，說到結(jié)束的時候，心里還真有點兒舍不得。歡迎你。歡迎你。歡迎你。收銀員說：沒零錢了，找你兩個塑料袋吧！辯題正方：馬來亞大學美是客觀存在反方：西安交通大學美是主觀感受主席：張澤群時間：1999年8月28日19:00張澤群：親愛的朋友們，歡迎各位收看39。正方三辯：謝謝主席，大家好。然而，對方又如何從一加一辯出三來呢？始終不能??！一加一是一個不證自明的真理呀！第四，對方辯友告訴我們狡辯不算是辯，但是請問對方辯友，復(fù)制羊不是羊嗎？試管嬰兒不是(嬰)兒嗎？(掌聲)辯論作為一種行為模式，是無法與現(xiàn)實生活相隔離的。而辯則是防止真理僵化的有效途徑。這種辯論就給人們集思廣益提供了一個充分的條件，特別是在辯的過程中也暴露出對原由知識的疑難和缺陷，從而促使人們進一步思考問題，更加深入的去探討問題。所以在認識真理這個復(fù)雜的過程中，思想的交鋒是必不可少的。下面我們請正方的另一位代表王雁宏同學發(fā)言。真正是真理更明的要考驗就要靠實踐。而我方今天要說的口舌之戰(zhàn)，筆墨之戰(zhàn)就是辯的表現(xiàn)了。第二次世界大戰(zhàn)的時候，英國人說：“我是為真理而戰(zhàn)。在辯的過程中，真理逐漸由萌芽走向成熟。俗話說：鼓不敲不響，理不辯不明。正方一辯：謝謝主席，各位評委，各位來賓，對方辯友，大家好。你方提出富民要先強國，而這里的強國意味著對內(nèi)安定，對外獨立。今天第三方盤問，抽刀提問的同學是武漢理工大學湯濤同學和上海外國語大學朱婭琳同學。第二，以美國為研究范本不難發(fā)現(xiàn)，早已成為世界第一大經(jīng)濟體的“它”，這個“它”是否一直秉承公平、公正的傳統(tǒng)進行徘徊，請不要忘記在1910年代對美國民間嚴重打擊最后促使了美國政府參戰(zhàn)，這是民眾財富受損才促使政府走向強勢外交的典型事例?？上У氖沁@個關(guān)系對方辯友沒有認識清楚。反方中國政法大學，你們理所應(yīng)當，大家都說你們是當律師的。主席：時間到。反方三辯（肖磊）：對方辯友我意識到了，您告訴我強國要強到第幾，您告訴我要以強國為目標富民，請問這是強到世界第幾？正方二辯（劉冉）：當然不是了，兩者都是目標，都是手段，都是基礎(chǔ)，都是動力，所以我們提出的標準是什么？是誰以政策為出發(fā)點。請您解釋，為什么同樣GDP很強的強國，結(jié)果出現(xiàn)了貧富差距那么大的差異，請您解釋？反方二辯（吳瓊）：對方三辯不要著急，其實我方從來沒有說民生問題可以自行解決，所以我們才要強國之后現(xiàn)在來推行這樣一個民生的政策嗎？再問您，二戰(zhàn)前走的是一個富民政策，結(jié)果一天之內(nèi)就被德國攻陷了，您說這個結(jié)果怎么看？正方二辯（劉冉）：對方辯友，既然您已經(jīng)說了，我們不以時間順序為判斷，為什么您一直強調(diào)一句話，就是強國之后，強國之后，我們要強到什么程度？是強到現(xiàn)在世界第三，還是世界第一我們才可以解決民生？反方三辯（肖磊）：對方辯友，對方辯友我們從來沒有說我們不看時間先后，因為這個先字是在一個邏輯和時間上，有一個先后的關(guān)系，倒是對方辯友您的邏輯很奇怪，您只是告訴我富民政策，比如說解決農(nóng)民問題、解決醫(yī)療問題，但為什么有富民政策，就先富民后強國呢？正方三辯（張東山）：對方辯友其沒有回答我的問題，今天您說先強國后富民，請回答這個問題，標準在哪里？強國是強到什么程度再富民？是世界第一，還是世界第五？反方三辯（肖磊）：我說的這個強不是國民的國強，因為這不是我們今天探討的大國爭霸的過程，當代社會探討的強國本身是我們立論中所闡述的，聯(lián)合國說一個國家要有對外的對立和對內(nèi)的穩(wěn)定，這就是我方的判斷標準。現(xiàn)在舉一個例子，一個大學生四年的學費相當于一個農(nóng)民35年的純收入。下面將進入自由辯論階段，在這個環(huán)節(jié)最能展示自己的能力，同時也是吸引評委注意的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。女1：趕緊搶豬去。第三幕我們看看鄰村的村長和村長婦人正在聊什么？男1：親愛的，聽說豬肉又漲價了？女1：對。一頭豬、一頭豬。男1：豬仔呢？豬仔呢？旁白：母雞當豬抱懷里，沒有教育不可以。旁白：三無民防。男1：記得以后還回我們的農(nóng)場啊。男1：要富民、必先強國，此種說法大錯特錯，以民為先，國強民富，這個觀念正確無誤。真的快發(fā)瘋了。女2：有沒有搞錯，我是奶牛啊。大家過來看，同志們啊，上面說，富民先強國，所以我們應(yīng)該先團結(jié)一致把農(nóng)莊建設(shè)好了，至于你們的報酬等等再說吧。下面要向觀眾隆重推出的是一位本次大賽決賽點評嘉賓，鳳凰衛(wèi)視著名記者、主持人閭丘露薇小姐，歡迎您。還有民富為什么就國強了呢？您是不是告訴我“小河有水大河滿”的過程呢？這個市民社會與政治國家的社會在哪里？強富于國、強富于民，這個又弱在哪里？第三，對方辯友您告訴我們說沒有民富就不能有國強，我們看這個邏輯成不成立特？其實您區(qū)分的是國家財政收入與一個國家財產(chǎn)占有率不同。拋開這個語境不談，我們來看無論從西方哲學、法學還是古典的政治學來談，一個國家的存在與一個國民的幸福為最終過程。謝謝大家。所以說對方辯友的表層邏輯論證的反而是我方的觀點。正方二辯準備開始。一些種族的組織竟達到160億元。歷史上這些很多，可是正由于形勢不同，因此今天來探討富民和強國的先后，我們就必須先跳出一致一亂的前年輪回，首先找到一個符合現(xiàn)代社會的特色。綜上所述，我方認為，強國先富民。以集中子資源為手段所形成的發(fā)展速度，和以犧牲民眾利益為代價所形成的競爭優(yōu)勢，會累積大量社會問題，傷害國家穩(wěn)定存續(xù)的根基。民眾的富足是國家強生的有機組成部分。首先進入第一個環(huán)節(jié)，隊員陳詞，每一個辯手的用時是3分鐘。反方二辯（吳瓊）：從房子到奧運我們關(guān)注民生國事。（辯題背景）熱烈歡迎正方香港中文大學代表隊。坐在今天決賽的觀眾席上觀戰(zhàn)的有各個高校的熱心觀眾，還有來自上海市科教黨委、日立有限公司、上海日立家用電器有限公司，和上海遠程教育集團、上海教育電臺的領(lǐng)導、嘉賓以及各參賽高校的領(lǐng)導嘉賓。我們相信今晚將是一場強強對話。請看大屏幕。反方一辯（常樂）：謝謝，從北京到上海我們跨越了地域上的距離。在前面的晉級賽中，兩個隊都有上層的表現(xiàn)，今晚對你們的期待更高了。理由有三：第一：“強國先富民”遵循了社會發(fā)展的客觀規(guī)律，是更為科學的發(fā)展觀念。以富民為基礎(chǔ)的強國，能使國家的發(fā)展達到速度與質(zhì)量的協(xié)調(diào)，取得區(qū)域與整體的平衡。而十七大報告已經(jīng)提出了“2020年要實現(xiàn)人均GDP比2000年翻兩番”的目標，這就是對富民的呼聲最好的回應(yīng)，也就是對未來的中國最負責任的選擇。然而正如清華大學教授所言，每個王朝初期都有一個妖孽，不得不采取這個，可是民富之后強國就變成了新一輪的橫征暴略，征伐侵