【正文】 業(yè)務(wù)上也有不同的分工，上?，F(xiàn)在更多地是作為中國(guó)的，國(guó)內(nèi)的金融中心在發(fā)揮作用，香港是作為中國(guó)的離岸的籌資中心發(fā)揮作用，所以這方面它們也有分工，所以互補(bǔ)性很強(qiáng)。當(dāng)然，從現(xiàn)在的情況看，一個(gè)問(wèn)題，上海要追上香港要多少年？一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，如果從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度來(lái)看，上海和香港都按照過(guò)去各自十年的平均的年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率進(jìn)行發(fā)展的話，實(shí)際上，上海要達(dá)到香港的水平，需要十年，在1998年的時(shí)候，上海的GDP的水平是461億美元，香港是1392億美元，所以要在GDP上追上，那么需要十年。 胡 堅(jiān)：我首先對(duì)他作為這種戰(zhàn)場(chǎng)上要犧牲的人表示慰問(wèn)，表示理解，他的口氣很沉重。所以我們一定要把它建成一個(gè)穩(wěn)固的這樣一個(gè)讓投資者信任的這樣的一個(gè)市場(chǎng)，這樣逐步呢，大家才會(huì)改變自己的儲(chǔ)蓄習(xí)慣，比如到股市去投資。那么以香港和上海為例，香港現(xiàn)在大概一年的集裝箱的港口處理量是一千多萬(wàn)個(gè)吧，這個(gè)數(shù)據(jù)我現(xiàn)在沒(méi)有特別準(zhǔn)確的，那么上海是555萬(wàn)，香港是一千多萬(wàn)世界的集裝箱的吞吐量，上海2000年是占世界第六位，那么這個(gè)在世界的各項(xiàng)的評(píng)比中，還是要計(jì)算這個(gè)單位，也要考慮到這個(gè)實(shí)物經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榫褪俏抑v的，金融業(yè)總是和實(shí)物經(jīng)濟(jì)是聯(lián)系的，而且和貿(mào)易是聯(lián)系的。那么我們的金融業(yè)發(fā)展才有二十年的歷史，等于是二十年的歷史，這二十年，我們處在一個(gè)建立各個(gè)市場(chǎng)，建立完善各種金融機(jī)構(gòu)，恢復(fù)金融機(jī)構(gòu)原有的職能，比如中央銀行，它有什么職能，把專(zhuān)業(yè)銀行變成真正的商業(yè)銀行，所以我們還處在這樣一個(gè)起步的階段，所以現(xiàn)階段，在我們國(guó)家可能確實(shí)不適合混業(yè)經(jīng)營(yíng)，在各方面的，金融機(jī)構(gòu)自身的發(fā)展方面，市場(chǎng)方面，和法規(guī)方面，不太適合。東風(fēng)何時(shí)來(lái)，您剛才說(shuō)了一句話。這里我觀察到了一個(gè)重要的問(wèn)題，就是北京市的金融業(yè)滯后的問(wèn)題，這個(gè)說(shuō)是發(fā)生在中關(guān)村，實(shí)際上是在北京市。 主持人：遇到最大的問(wèn)題就是金融自由化現(xiàn)在解決得不夠，那么促使它向國(guó)際金融中心發(fā)展最要解決，最亟待解決的是金融自由化？ 主持人：最后呢，本節(jié)目給胡堅(jiān)副院長(zhǎng)的最后一個(gè)問(wèn)題是，假如我們國(guó)家的某一個(gè)大城市，比如說(shuō)上海，要建成國(guó)際金融中心，它遇到的最大困難是什么？換句話說(shuō)，我們最先解決了什么，就可以加速這個(gè)大城市，比如上海成為國(guó)際金融中心？您只能用一句話回答。中關(guān)村我自己覺(jué)得，確實(shí)是一個(gè)典型的例子。主持人：好，謝謝您。斯蒂爾法，在1933年的時(shí)候，那么這樣子，它又變成了分業(yè)經(jīng)營(yíng)，分業(yè)經(jīng)營(yíng)到八十年代，在國(guó)際金融業(yè)自由化、一體化的浪潮之下，又開(kāi)始混業(yè)，所以它是經(jīng)過(guò)了這樣一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。觀 眾：胡教授您好，我有個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在國(guó)際金融界有這么一個(gè)趨勢(shì)，就是混業(yè)經(jīng)營(yíng)，而中國(guó)呢，近十年的發(fā)展現(xiàn)狀，是分業(yè)經(jīng)營(yíng)分工越來(lái)越細(xì)，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？ 比如說(shuō)我是美國(guó)的做商業(yè)的人，我到上海去投資，那么我后面的美國(guó)銀行就跟著我來(lái)，所以金融和貿(mào)易是有一個(gè)很密切的聯(lián)系的。觀 眾：那么對(duì)這一點(diǎn)我覺(jué)得很費(fèi)解，如果這個(gè)都市是要發(fā)展為一個(gè)物流中心的話，港口是必須的，特別重要，但是對(duì)于現(xiàn)在的金融發(fā)展來(lái)講，首先貨幣的電子化的程度已經(jīng)很深了，而且很多金融交易都已經(jīng)開(kāi)始用數(shù)字化了，那么港口現(xiàn)在這種情況下，發(fā)展金融中心的話，它的作用體現(xiàn)在什么地方？為什么說(shuō)它還是一個(gè)必需的一個(gè)設(shè)施？一個(gè)條件？ 在美國(guó)的情況和發(fā)達(dá)國(guó)家的情況也是這樣，它一定有一個(gè)藍(lán)籌股的隊(duì)伍，那么我就是持有它，我也可以獲得很豐厚的收益，那么這樣呢，投資者才可以信任它，才可以進(jìn)去。 觀 眾：您好胡教授，您說(shuō)如果上海成為一個(gè)金融中心的一個(gè)條件就是貨幣自由兌換，以前人民幣有貶值的壓力很大，最近有很多說(shuō)法，就是說(shuō)升值的壓力也很大，從購(gòu)買(mǎi)力上來(lái)講，您對(duì)這個(gè)前景怎么看呢？就是說(shuō)一旦自由兌換以后？ 主持人：好，那我們的股市發(fā)展取決我們整個(gè)法制環(huán)境的改善。 所以我們將會(huì)期待，就是說(shuō)香港繼續(xù)作為一個(gè)亞太地區(qū)的中國(guó)的籌資型的離岸中心發(fā)揮作用，日益走向它的繁榮，那么香港特區(qū)政府現(xiàn)在也在用很多的辦法，來(lái)保持和鞏固它的國(guó)際金融中心的地位，包括很多新的引進(jìn)人才的措施，把香港作為新的數(shù)碼港來(lái)建設(shè)，來(lái)引進(jìn)高科技，創(chuàng)設(shè)第二板等等，同時(shí)上海也將穩(wěn)步前進(jìn)，邁向中國(guó)的未來(lái)的全球型的金融中心，我的結(jié)論就是這樣的。另外，第三個(gè)，我們要注意的，上海現(xiàn)在是外國(guó)銀行和外國(guó)大型的跨國(guó)公司選擇的地方，選擇設(shè)立總部的地方，在香港回歸之前，有一些外國(guó)銀行，或者外國(guó)投資的跨國(guó)公司，他們就把總部從香港遷到上海，那么現(xiàn)在上海具有的外資銀行數(shù)量大概是全國(guó)最多的，全國(guó)大概是125個(gè)外資銀行，上海有69個(gè)，另外它還有很多的金融機(jī)構(gòu)，另外陸家嘴那個(gè)地方是全國(guó)重要的金融區(qū)，所以上海是以它獨(dú)特的魅力吸引著各國(guó)的銀行和各國(guó)的跨國(guó)公司的總部來(lái)進(jìn)行投資，所以我們說(shuō)，上海具有很大的發(fā)展的潛力，我自己的預(yù)測(cè)，在未來(lái)，經(jīng)過(guò)若干年的發(fā)展，上海將發(fā)展成為，像紐約、倫敦和東京那樣的中國(guó)的第一個(gè)本土型的、全球型的金融中心，當(dāng)然這個(gè)需要假以時(shí)日。第二個(gè)特殊性，它是一個(gè)集成性的金融中心，所謂的集成性，就是說(shuō)它不區(qū)分離岸業(yè)務(wù)和本土的業(yè)務(wù)，它是合在一起的，所以在香港我們知道，任何的本地銀行和外資銀行都享受同樣的待遇，受同樣的法規(guī)的監(jiān)管，它是一個(gè)不區(qū)分內(nèi)外的一體型的金融中心，這是它的第二個(gè)特殊性。 但是我們可以說(shuō)，首先想要成為一個(gè)金融中心，應(yīng)該是萬(wàn)事俱備，只欠東風(fēng)，那么東風(fēng)何時(shí)來(lái)，這個(gè)我們不太容易確定，但是我們知道，如果東風(fēng)一來(lái)，萬(wàn)事俱備了，那么這個(gè)金融中心就會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)，這就是我想講的，就是說(shuō)金融中心的發(fā)展的階段和它的發(fā)展的條件。 那么在地理位置上我們要求它什么，首先我們要求它的時(shí)區(qū)性，就是說(shuō)，它的時(shí)區(qū)應(yīng)該是能夠和全球其他的地方，構(gòu)成一個(gè)二十四小時(shí)不間斷的金融市場(chǎng)，這樣的一個(gè)時(shí)區(qū)的位置，那么從這點(diǎn)考慮，香港就比較理想，因?yàn)橄愀?，它正好是處在美?guó)和歐洲的時(shí)區(qū)的之間，所以它可以承接起來(lái)，成為二十四小時(shí)不間斷金融市場(chǎng)的一個(gè)鏈條。那么第三個(gè)階段，再向全球性的金融中心來(lái)邁進(jìn)。以香港的例子來(lái)說(shuō)，香港全世界最著名的頭一百家大銀行，有八十五家在香港開(kāi)業(yè)，這個(gè)就吸引了其他的銀行到這里來(lái)，所以它首先是一個(gè)銀行中心，這一點(diǎn)是我們要特別注意的。 第三種，我們把它稱(chēng)作叫全國(guó)性的金融中心，也就是說(shuō)，它是為本國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和金融業(yè)服務(wù)的。那么從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，它要涉及的就是說(shuō)，內(nèi)內(nèi)，然后外外，然后還有內(nèi)外，這樣的市場(chǎng)。那么接下去的問(wèn)題就是說(shuō)，是不是所有的金融中心都是一樣的？我們看世界上各種各樣的金融中心，紐約、倫敦、東京，蘇黎士，巴黎、新加坡、香港，包括中國(guó)的上海，那么是不是都是一樣的，一種類(lèi)型的？那么我們可以說(shuō)，不是一種類(lèi)型的，我們大致上可以把它分成這樣幾種類(lèi)型。首先有很多的銀行，有很多的比如說(shuō)保險(xiǎn)公司，各種各樣的金融機(jī)構(gòu)；第二個(gè)，這個(gè)金融中心，應(yīng)該有很多的金融市場(chǎng)，那么對(duì)于沒(méi)有學(xué)過(guò)金融學(xué)的同學(xué)來(lái)說(shuō)，我還是要羅列一下這些市場(chǎng)，比如說(shuō)股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)，銀行同業(yè)拆借市場(chǎng)，黃金市場(chǎng)，外匯市場(chǎng)，等等。 那么胡代光先生對(duì)我們要求比較嚴(yán)格，他在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，特別是國(guó)外對(duì)資本論的研究方面很有造詣，范家鑲老師是一個(gè)非常慈祥的老人，然后他講課講得很好，而且很喜歡種花，杜度先生是一種更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者，我們覺(jué)得他有點(diǎn)近乎于學(xué)究似的樣子，對(duì)我們的要求也很?chē)?yán)格，他們風(fēng)格都不一樣，但是對(duì)我的幫助，我覺(jué)得都很大。胡 堅(jiān)：我的導(dǎo)師當(dāng)時(shí)是四個(gè)老師，是厲以寧，胡代光，還有范家鑲，還有杜度老師。 主持人：那正好二十歲的時(shí)候？ 胡 堅(jiān)：哎呀，可以