【正文】 個學(xué)校，任何一個建筑，有時候就逃避不了時代的某種烙印，包括建筑材料的使用。 俞孔堅：可以說北京確實是個不太適合我說的理想的居住環(huán)境，真正理想的地方在什么呢，云南，到那里一看，簡直是天堂一樣，太漂亮了，陽光，整天有陽光 ，一年四季都是充滿陽光，空氣非常好。所以，我想，這一點就是說應(yīng)該要尊重場所精神，要尊重地方精神，就是說要尊重自己的本土文化，民族文化，但是在設(shè)計方法上，有好多新的理論和新的方法，這是西方都可以借鑒的，新的方法、新的理論、新的觀點、新的設(shè)計方法上，都可 以借鑒的，在設(shè)計語言上，也可以是西方的，但是你要表達的那個神，表達的精神應(yīng)該是這塊地方的，就象我們用了幾千年的古文一樣，我們也可以用白話來表達這個地方的精神，我們也可以用英語來表達這個地方的精神，道理是一樣的，我們既可以用古代的秦磚漢瓦來反映這個地方的精神，秦磚漢瓦，我們有長城，我們有故宮，這是材料，但我們也可以用現(xiàn)代的材料，也可以用鋼材，也可以用現(xiàn)代的石材，現(xiàn)在的鋼結(jié)構(gòu)來表現(xiàn)這個地方的神。 俞孔堅：沒有，不是我們拿的。 主持 人：能不能舉一個特別鮮明的例子，讓我們一聽，就覺得您的中關(guān)村開發(fā)的計劃特別有創(chuàng)意。 主持人：聽聽鳳凰網(wǎng)站的這個問題，這個網(wǎng)友叫做 “佳人點綴好風(fēng)景 ”，他說，俞博士您好，我是大連人，請問您來過我們美麗的大連星海廣場嗎，如果來過，請給一個評價，如果沒有來過，請您趕快來看看，我們大連不光廣場美麗，而且女人也美麗，簡直是秀色可餐，但如果您擺不平太太，那您就光來看看我們的廣場也行。 “神 ”呢就是文化，就是文化的概念，它反映的文化是什么呢？反正我沒體會到它的文化的內(nèi)涵。人有這么幾個需要，還要強調(diào)，人需要自然，所以說，人不可能一個人關(guān)在屋子里去遨游自然，這是一個，人需要人和人之間的一種關(guān)系，所以人不可能一個人關(guān)在屋子里交流，不可能，人需要神，也就是說人需要跟土地的一種接觸，跟土地的一種直接的聯(lián)系，永遠不要忘記這個，不管是你從農(nóng)村到城市來居住，住在高樓，住在二十層樓上，好象非常舒服一樣，但是住完了以后，你就感覺到，我還 是要下到地上來居住，這是人的三個本質(zhì)的東西。 。 虛擬社區(qū)來說，它可以解決部分交流的問題，但是本質(zhì)上不可能打破真正的社區(qū)，所以說未來城市，為什么理想城市最終不可能是你想象的虛擬社區(qū)呢？為什么我們必須要回到，從幾千萬年的進化歷程來看待人呢？人的本質(zhì)必須尊重，所以你看，歷史上好多理想城市，從田園城市到現(xiàn)代的高科技城市，實際上好多都是失敗 的，它都沒有把人性放在最重要的地位來考慮，只要把人性放在最重要的地位考慮，設(shè)計的城市、設(shè)計的環(huán)境才是真正理想的，才是真正能夠?qū)崿F(xiàn)的。就是說，缺乏一種自然的東西，好多包括這個花壇也是人工的，樹也是，大面積的鋪 裝，遮蔭的地方很小，缺乏對人的關(guān)懷。這是兩個根本的區(qū)別 觀 眾：請問您，從某種意義上講，人類的進化史是人對自然的一種破壞的懺悔過程，那么從這方面來講，我們想追求一種理想人居的話，跟所謂的文明是相沖突的，你如何來界定和諧跟文明的一種沖突呢？ 俞孔堅：關(guān)于現(xiàn)實的需要和理想之間的問題，你說安全問題，就是說真正的安全和 心理的安全問題，我講的這個理想，實際上就是要擺脫現(xiàn)實的，是跟現(xiàn)實是有距離的，會有一個距離，它是以追求的，或者是你的進化過程中，在你心理上注定的那個東西，那個模式。我們做過好多調(diào)查，在做中關(guān)村幾個園子規(guī)劃的時候，我們在網(wǎng)上做過調(diào)查，對國外包括 IBM、英特爾一些大公司的高科技人員進行了調(diào)查，一個共同的認識就是說，現(xiàn)代的高科技園的設(shè)計，一定要尊重人，尊重高科技人才的需要，不能把他變成房地產(chǎn)開發(fā)，這也是我在好多公開場合一再呼吁的。 俞孔堅：沒有，正在實施，有四個園子，包括中關(guān)村西區(qū)、中關(guān)村軟件園、中關(guān)村生命科學(xué)園、中關(guān)村豐臺科技園。 第二個問題，就是說，東西方的結(jié)合，如何結(jié)合東西方的？我剛才講的，每一個地方，每一塊土地都有它的神靈，都有它的含義。這是我的第二個問題。網(wǎng)友叫作 “無事生非 ”，他說，您好象說過這樣一句話，瓷磚的橫行，建筑上的大量瓷磚，瓷磚的橫行使中國地域文化景觀的多樣性消失殆盡，這是您說的一句話，網(wǎng)友說他有同感，他說我深有同感，特別是在一些富裕農(nóng)村，瓷磚建筑比比皆是，所有的建筑都象是公共洗澡堂。所以說，在環(huán)境中沒有水呀，人總是感覺缺點什么。 這就是我今天要講的，要找到一個和諧的，要找到一個真正理想的環(huán)境是什么，要天地、人、神的和諧。 你再看看我們的城市。第一，天地，我們把它解釋為自然，但這個自然，我講不光是因為它是自然的元素，水、植物、生物，更重要的是結(jié)構(gòu)，對自然的一種結(jié)構(gòu)，空間的一種獨特的偏好，一種依賴的，依存的關(guān)系。 比如說，有張照片可以看到，人愛偷看，人愛窺視，越不讓你看的地方越想看，他會選擇一個獨特的地方，來看到外面的東西，來看到風(fēng)景，來看到外面的景色。人的祖先實際上，已經(jīng)在某種程度上，在你的基因上就包含了這種模式。 你看一個模式，這個風(fēng)水有一個理想的模式，叫 “四神獸模式 ”，叫左青龍、右白虎，前朱雀，后玄武。這個實驗跟我想象的一樣，也就是說他反映了人的一種本質(zhì)的一種追求，一種人性，對環(huán)境選擇的一種人性。 俞孔堅： 4 個。 首先要做個實驗，在一個非常安靜的時刻，一個非常浪漫的那一天，你來到一個大的飯店，這個飯店里面擺著 25 張桌子，是 25 張空的座位，讓你隨便去選，那么入口是在 1 號和 2 號位置，就是那個大飯廳在 1 號和 2 號位置，小姐要是送米、送飯、送菜她從 1 號和 2 號位置進來，跑堂的要從 1 號、 2 號位置進來。 主持人：追求自然。所以這是整個哈佛校園學(xué)生之間流傳 的一種自信。 俞孔堅：對，沒錯，所以我那時剛畢業(yè)時，是好多同學(xué)出國的時候，我們班里一大幫人都到美國去了，所以，我是我們班里出國基本上算是最晚的，但是我回國是最早的。 主持人： 1984 年畢業(yè)之后怎么辦了呢？ 俞孔堅： 1984 年畢業(yè)之后就考研究生了。 俞孔堅：這就是我想講的，人和土地的關(guān)系，不光是我小時候就有，應(yīng)該是我們幾千萬年前的祖先就有。 主持人：為什么呢？沒有錢？ 俞孔堅：家庭出身不好。 主持人：您好，請坐，您的大手非常有力。 俞孔堅：您好。 主持人：怎么個苦法？