【正文】 謝謝潘教授，另外我想特意說(shuō)一下，這期節(jié)目播出的 時(shí)候，潘教授可能又背著行囊，帶著自己的學(xué)生出田野了。克隆技術(shù)絕對(duì)是帶著一個(gè)經(jīng)濟(jì)的目的，人類的經(jīng)濟(jì)的目的，多莉綿羊也是一個(gè)技術(shù)的突破，也是這樣的，克隆，怎么說(shuō)呢，克隆它是由一個(gè)英文名稱來(lái)的，就是殖民地、菌 落，叫 clone，加 ing， cloneing，那么克隆就這么翻譯過(guò)來(lái)的，克隆就是嫁接，一個(gè)無(wú)性雜交的嫁接，這個(gè)樹(shù)做為砧木，這一個(gè)作為插枝，這也叫克隆，歐洲人到澳大利亞人、到美國(guó)殖民都叫克隆，生物學(xué)上最早是發(fā)現(xiàn)基因的拼接，但是作為一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，作為人類來(lái)說(shuō)，如果有能力，你要發(fā)展這種最新的、先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)的話，你一定要做。 主持人：網(wǎng)上問(wèn)題，是一個(gè)山東水泊梁山，他叫 水泊梁山的后代 ，他說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)您和您的學(xué)生呂植曾經(jīng)救助過(guò)一只棕白色的大熊貓名叫 丹丹 ，據(jù)說(shuō)，后來(lái)又一而再、再而三發(fā)現(xiàn)這種棕色的熊貓，我知道《水滸傳》武松打死的那只虎叫 吊睛白額大蟲 ，后來(lái)聽(tīng)說(shuō)那是一種出現(xiàn)病癥的老虎，潘教授能否告訴我們，棕白色的大熊貓是否也是因?yàn)槟撤N疾病所致，出現(xiàn)這種顏色的熊貓 意味著什么？ 潘文石：好的，我先說(shuō)棕白色熊貓的事情。 潘文石：那這是全世界所有的，不單我，你 也是這樣，在座的人都是這樣，我們面對(duì)非常重的擔(dān)子，但是我們要尋求解決的辦法。 主持人：潘教授喝口水，現(xiàn)在我可以把網(wǎng)上的提問(wèn)和現(xiàn)場(chǎng)觀眾的提問(wèn)，跟教授銜接一下。這種情況，熊 就進(jìn)化，孩子不足月，還小小，就給它生出來(lái)，生出來(lái)之后呢，生出來(lái)一個(gè)只有一百克重，而它媽媽是 90 公斤，甚至是 100 公斤，所以我計(jì)算它是九百分之一，是一個(gè)最低的數(shù)目，生出來(lái)之后解決了這個(gè)問(wèn)題。如果熊貓?jiān)谶M(jìn)化過(guò)程里頭 ，要生大孩子，諸位，我們今天連熊貓都見(jiàn)不著，早就死光了，熊貓?jiān)谶M(jìn)化過(guò)程里頭，選擇了生幼仔，這才是正確的，才是成功的適應(yīng)。那次美國(guó)國(guó)家地理從好萊塢來(lái)了一個(gè)攝制組，就拍，說(shuō)教授，它叫什么名字，我說(shuō)它 ?quot。 第二，就有人說(shuō)，熊貓因?yàn)榘l(fā)展到這個(gè)時(shí)候，他們生的幼仔太小了，它們大熊貓公的、母的都沒(méi)有交配的興趣，所以這個(gè)物種呢，沒(méi)有希望了，應(yīng)該靠人來(lái)幫助他們，從給他們進(jìn)行人工輸精，就是進(jìn)行人工授精，一直到克隆熊貓，我們覺(jué)得這是不對(duì)的，是錯(cuò)誤的，就告訴你們另外一個(gè)問(wèn)題，大熊貓?jiān)谝巴獾纳畹?，就是生產(chǎn)的數(shù)量和交配 的情況，我們也是在秦嶺獲得的。 潘文石：我想繼續(xù)生存的機(jī)會(huì)，這是特別重要，它不僅僅是大熊貓的問(wèn)題，人類面臨著如何繼續(xù)生存下去，很多動(dòng)物都面臨著繼續(xù)生存下去，生存是可能的，但是機(jī)會(huì)并不多，能不能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，我今天用比較短的時(shí)間，來(lái)談?wù)劥笮茇埖纳鏅C(jī)會(huì)在哪里。 主持人：但是去珠穆朗瑪峰一定是找不到熊貓的，那您做野外考察熊貓是從什么時(shí)候開(kāi)始的？ 潘文石： 1980 年，因?yàn)槲以谶@之前，做很多實(shí) 驗(yàn)室的研究，那些研究顯然跟傳染病、跟免疫學(xué)有關(guān)系，但從本性來(lái)說(shuō)，我總覺(jué)得，野外對(duì)我更合適， 1980年有一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)?1980 年是中國(guó)的早春天氣，充滿了一種有個(gè)人可以挑選的余地，正好有一個(gè)機(jī)會(huì)，有一個(gè)國(guó)際組織希望組織一個(gè)科學(xué)的隊(duì)伍，來(lái)參與大熊貓的研究，就在臥龍。 潘文石：謝謝大家。 主持人：潘教授拿的這本書，據(jù)說(shuō)是剛剛在北大出版社出版的您研究熊貓的一個(gè)系統(tǒng)結(jié)論的一本書 ，給大家介紹一下，好嗎？ 潘文石：今天八點(diǎn)半才開(kāi)始拿來(lái)的，就這么一本，但很快就會(huì)發(fā)行，大概在 6月 8 日的時(shí)候，會(huì)向全球發(fā)行，因?yàn)樾氯A社都已經(jīng)把這個(gè)東西用八種文字公布出去了，但是，我想作為我今天一個(gè)演講的題目，就是 繼續(xù)生存的機(jī)會(huì) 。我的狀況呢，就是這樣，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是 40 多歲， 40 出頭一些，然后我因?yàn)樽隽艘恍┟庖邔W(xué)和傳染病的研究，還頗有成績(jī)，然后我的背景，包括珠穆朗瑪峰這樣的冒險(xiǎn)活動(dòng)，我都參加過(guò)，所以我當(dāng)然是很快就給選為中國(guó)科學(xué)家之一，我就開(kāi)始進(jìn)入臥龍研究大熊貓。這個(gè)問(wèn)題之后，我想我更多的是講人文的一些東西，我想跟大家做一 些之間的交流。你看這是一張熊貓的照片，這只熊貓是在山洞里頭， 1989 年我們捕捉的這只母熊貓叫 嬌嬌 ，為什么叫 嬌嬌 ，捕捉的時(shí)候，它就等于一個(gè)剛剛到達(dá)青春期的一個(gè)熊貓，長(zhǎng)得特別漂亮，大家都公認(rèn)，全世界所有研究過(guò)熊貓的都認(rèn)為嬌嬌是最漂亮的，所以我們就給它起一個(gè)姣好、美好的嬌嬌名字，然后在雪地上，大概是 3 月 11 日捕捉它，雪特別厚，我們給它帶上無(wú)線電頸圈之后，讓它走，哎喲，它在雪地里頭東倒西歪的，因?yàn)檠┨盍耍覀兙驼f(shuō)它實(shí)在太嬌氣了，所以就叫它嬌嬌。女俠 ，他們說(shuō)女俠是什么意思，弄了半天，我也不知道女俠英文該怎么說(shuō)，我就說(shuō)女的 Robin Hood，女俠就是虎子的妻子，然后 希望 到了五歲的時(shí)候，就當(dāng)媽媽了，我們沒(méi)有把下一代給它算 進(jìn)去，光嬌嬌跟它的孩子，還有其它戴頸圈的母熊貓的孩子來(lái)計(jì)算的話，年增長(zhǎng)率，熊貓?jiān)谝巴獾哪暝鲩L(zhǎng)率是 ％，北京的人口年增長(zhǎng)率是千分之 2 還不到，世界上人口增長(zhǎng)最快是盧旺達(dá)， 3％，所以熊貓比世界上人口增長(zhǎng)最快的地方還要增長(zhǎng)的快。 我們把熊的祖先追溯到 6500 萬(wàn)年，產(chǎn)生于北美的一種晨曦熊，有多大呢？跟一個(gè)綆狗那么大，綆狗就是狐貍狗，尖嘴的，小小的狐貍狗那么大，然后經(jīng)過(guò)演化，到 3000 萬(wàn)年前，熊就變成熊狗，成群的，還有長(zhǎng)尾巴的那種熊狗，它就靠集體來(lái)捕獵動(dòng)物，但是當(dāng)時(shí)有狼，就是兩個(gè)生態(tài)位，生態(tài)位什么意思呢？就是做什么工作，生態(tài)位包括在什么地方做什么工作，就是它的生態(tài)學(xué)的功能是什么，大家都是捕獵，狼更加適應(yīng)，在 進(jìn)化過(guò)程中，熊狗必須退出，熊狗就發(fā)展另外一種適應(yīng)的行為，冬天我們食物很少，我們競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)狼，就睡覺(jué)，冬天在洞穴里睡覺(jué)，三千萬(wàn)年前發(fā)展這樣，冬天睡覺(jué)又沒(méi)有事情可以做，整整五六個(gè)月都在睡覺(jué)是一種最浪費(fèi)的，那么生殖上，懷孕和生孩子都是在睡覺(jué)的時(shí)候進(jìn)行的，那么這個(gè)就發(fā)展到后來(lái)，我想大概在 1000 萬(wàn)年到 250 萬(wàn)年以前就定型了，今天的所有的熊，是八種，我要跟大家講一下，最大是北極熊，北極熊的公熊你們知道有多大嗎，是地球上最大的食肉動(dòng)物， 980 公斤，有記錄的， 980 公斤，快一噸重了，然后它的母熊也可以達(dá)到五六百公斤，我一個(gè) 朋友在研究北極熊的時(shí)候，他在秋天捕捉到一個(gè)母熊，給它戴上無(wú)線電頸圈只有 92 公斤，到了