【正文】 放出來，你們怎么能在這個時機出臺這么一個措施。當時由于剛才我們說的“四個化”，大家都覺著中國經(jīng)濟進入新一輪的經(jīng)濟周期的話，投資快一點增長也是合理的，在經(jīng)濟學(xué)界實際上一直到6月份大家都很平靜，就按照當時的政策就走下來了。所以當時出臺了一個政策就是要關(guān)開發(fā)區(qū)，那么大家都知道2003年的8月份開始整頓治理開發(fā)區(qū)。當時的共識基本上是這樣。這一輪宏觀調(diào)控當時實事求是的說因為時間來的很緊，當時全國人大會還沒有開完，在會上一些參加會議的省長省委書記就留在那兒，就告訴他們回去以后應(yīng)該進一步去控制，調(diào)子就有點變了。另外一個比較嚴重的情況是當時的糧食問題也已經(jīng)開始出現(xiàn)問題了。當時提出這個要求以后中央就很著急，說：你們不是庫存很多嗎？怎么突然沒糧了？后來就說：我們那邊的糧食庫存都是假的，這個數(shù)字都不準。糧食提價的背景實際上從這兒就開始了。這個主要是煤炭和交通運輸緊張。三峽剛開始發(fā)電的時候，第一臺機組就跟廣東簽協(xié)議，說：能不能廣東分攤一點電，廣東當時不干，說你的電壓太高我們不要。那么三峽也不干了，說你這樣我們要漲價。但是像大型的國有煤礦投資也不夠。當時中央領(lǐng)導(dǎo)同志非常擔心，因為從過去的四種通貨膨脹來說都是，要出現(xiàn)全面的通貨膨脹，就是我們講的農(nóng)業(yè)跟投資雙碰頭，就是糧食不夠了，糧食價格大幅度上漲；投資不夠了，投資大幅度上漲，只要這兩個問題碰在一塊，通貨膨脹是非常難以治理的。這個就是反映了我們在過去我們的競爭行業(yè)的投資是有點過度了，但壟斷行業(yè)，由于國家在壟斷，像鋼鐵、電力、能源、交通等投資是嚴重不足的。你沒法運也得必須運。這是說2003年以來存在的一些問題，這幾個數(shù)字我就不再多說了。二 2004年以來宏觀調(diào)控的主要措施和成效從這一輪宏觀調(diào)控總的來說我們?nèi)〉昧撕芏喑尚?，第一個是農(nóng)業(yè)得到了加強，糧食產(chǎn)量增長的比較快了，糧食產(chǎn)量達到了9400億斤。我們看到從去年五月份開始以后，四月份開始采取比較嚴厲的調(diào)控措施以后，五月份開始我們的投資增長速度就緩慢地下降了。第三個就是貨幣政策，信貸規(guī)模跟貨幣供給量確實是下降了，但這個下降的同時隱含著很大的一個風(fēng)險，是資金的體外循環(huán)，MR統(tǒng)計的貨幣供給量統(tǒng)計的數(shù)據(jù)它不能反映很多問題，等會我們還要講到這些問題。第六個方面是就業(yè)方面還是得到了加強，去年新增就業(yè)9800萬，這是一個很高的速度了，差不多經(jīng)濟增長一個百分點能拉動100萬人就業(yè)。但實際上發(fā)改委在改革這個方面邁了很多的步伐的。當時社會上一共存在比較大的爭論有八個：第一個是宏觀調(diào)控有沒有必要。第二個還有一種說法是說，你這宏觀調(diào)控應(yīng)該早就開始了，你現(xiàn)在調(diào)控得晚了，那么這個觀點在我們發(fā)改委內(nèi)部意見不太一致，包括社會上意見也不太一致。我們采取的方法無非是兩個：就是管信貸，管土地。在經(jīng)濟學(xué)上這個是有明確的定義的，什么是市場手段，所謂的市場手段就是說我中央政府的宏觀調(diào)控我不直接去干預(yù)企業(yè)的行為，而是通過間接的調(diào)控貨幣政策財政政策去影響物價，通過價格杠桿來決定企業(yè)是不是去投資是不是去消費，這叫市場手段。但是信貸這個手段實實在在是行政手段，信貸就是銀監(jiān)會跟商業(yè)銀行說你這個企業(yè)不能貸，這個行業(yè)不能貸，完完全全是行政手段，但是信貸手段實際上萬不得已是不能用的手段。第四個還有這輪宏觀調(diào)控大家說你治標不治本，治本的辦法就是應(yīng)該搞體制改革，真正是成市場經(jīng)濟，但你現(xiàn)在還是沿用過去的老路子，去清理投資項目，去控制信貸，這個我覺著社會上當時批評也是對的。對于任何人都是沒有好處的。實際上中央也沒說是一刀切，實際上當時調(diào)控的一個很重要的結(jié)論就是說把民營企業(yè)調(diào)控的比較嚴重的。從理論上說中央的本意是沒有針對非公有經(jīng)濟的，但是實施的結(jié)果，實事求是的說對中小企業(yè)的影響確實是最大的，中小企業(yè)當時根本就貸不到款。那如果現(xiàn)在的中央銀行還是采取嚴厲的宏觀措施，民營企業(yè)從正規(guī)渠道還拿不到錢，但是又到了他還本付息的時候了，怎么辦？我個人覺著五六月份我們要很好的觀察中國的經(jīng)濟。會有相當一部分企業(yè)受到影響。四 2005年經(jīng)濟發(fā)展面臨的主要問題和矛盾這是說從2002年經(jīng)濟開始上升趨勢以后一直到去年四月份宏觀調(diào)控以后到2004年應(yīng)該說我們?nèi)〉玫拇蟮某尚Ц敃r的一些爭論。第二，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)和農(nóng)民增收的難度加大。如果反過來了突然糧食大幅度上漲以后，糧食的產(chǎn)量超過糧食的需求量，糧食價格又開始往下跌了。當時我們認為2005年煤炭再增長2億噸已經(jīng)相當困難了。去年我們的交通是非常的緊張的，今年實際上不會有什么改觀。但是沒想到緊縮信貸的很大副作用就是流動資金相當緊張，資金的體外循環(huán)非常嚴重。之所以出現(xiàn)這種問題肯定是銀行控制信貸控制的太嚴造成的。%左右。第二個是礦石挖出來了，但是運不到港口，希望中國來幫我們修從礦到港口的鐵路。第六，房地產(chǎn)價格上漲過快，房地產(chǎn)泡沫引起爭論。但是會上我們當時說房地產(chǎn)投資確實過快了。我們當時特別奇怪為什么沒有把房地產(chǎn)提高到同樣的水平，2月份才開始把這個利率提上來的，2月份提出是因為看到2月份房地產(chǎn)的投資還是很高，就帶來了一個很大的問題，跟人民幣匯率就又有聯(lián)系了，我個人覺得去年房地產(chǎn)價格漲了15%，但這個價格是不可信的。房地產(chǎn)如不壓，鋼鐵、水泥、電解鋁怎么壓也不會壓下來，它是個身子，頭不壓，身子壓下來，頭還昂在那，怎么把房地產(chǎn)投資壓下來呢？但要壓房地產(chǎn)的投資不能限制房地產(chǎn)的土地使用，要壓房地產(chǎn)的需求。中國為什么不愿意去動利率，就是為了保持匯率的穩(wěn)定。不承認。那么房地產(chǎn)價格就會抬得很高，只要房地產(chǎn)價格在上漲，投進去就是合適的。我就覺得2004年7月份是動人民幣匯率最好的時機，但是錯過了。解決房地產(chǎn)的一個很好的辦法就是動利率，要動利率要防止貨幣政策不起作用，那么就要動匯率，這個邏輯關(guān)系是非常清楚的。面臨這么多問題根子上，包括為什么這一輪宏觀政策要動用行政手段的很重要的原因，當時我認為行政手段確實很快，在經(jīng)濟比較過熱、貨幣手段不起作用的情況下，行政手段是最有效、也是最快的；第二是因為貨幣手段不起作用，貨幣政策不起作用的一個很大原因就是貨幣政策實際上匯率政策的一個附庸。沒有什么投資渠道所以就投到房地產(chǎn)。房地產(chǎn)同樣是這樣，現(xiàn)在房地產(chǎn)的貸款利率是很高的，貸款比例是很高的，占到70%左右，如果房地產(chǎn)價格真的降下來了，那么所有的房地產(chǎn)貸款金融風(fēng)險就會暴露出來。但很多銀行就說，好啊，你高上去最好，看來貸來貸去，房地產(chǎn)還是最好的資產(chǎn)，我們還是要增加這部分貸款所以說央行很困難，把利率提高也很困難，這個需要怎么辦？需要后備的財政政策來配合。我們不愿動匯率的一個很大的原因，匯率上升出口下降，可能大部分排擠出就業(yè)了，可能成為社會問題。當然這個利率水平我們可以再討論，就是說當時吳曉靈講話時說我們就是要動利率，動匯率，我們需要財政政策的配合，只有配合起來才能保證動利率、匯率以后金融市場是平穩(wěn)的，下一步政策建議上我們是可以這么提的問題。當時一部分領(lǐng)導(dǎo)同志還說什么叫穩(wěn)健的財政政策什么叫積極的財政政策？大家只要看到今年的財政安排的時候，實際本質(zhì)上還是擴張性的財政政策，國債的投資規(guī)模從1100億減到800億，預(yù)算財政赤字只減了200億，實際上就減下來500億，500億對中國來說應(yīng)該是一個比較小的數(shù)字，本質(zhì)上說穩(wěn)健的財政政策實質(zhì)上還是擴張性的財政政策，還是在擴張。財政政策一旦確定以后，今年基本上沒有什么懸念了。實際上通過信貸來控制貨幣，結(jié)果是說如果經(jīng)濟還在快速增長的話，資金的體外循環(huán)MR數(shù)據(jù)是不可信的。另外，比如繼續(xù)對三農(nóng)的支持。發(fā)改委已經(jīng)搞了40個產(chǎn)業(yè)政策，就不同行業(yè)都有一個產(chǎn)業(yè)政策，如鋼鐵、水泥的產(chǎn)業(yè)政策。第五個是走出去戰(zhàn)略現(xiàn)在實際上講走出去戰(zhàn)略是搞的最火的，可以看看我們和國外的一些關(guān)系，我們和阿拉伯建立阿拉伯基金，和智利搞自由貿(mào)易區(qū)，本質(zhì)上就是：中國需要國外的資源，石油資源或礦產(chǎn)資源等。但是這些確實是偷偷摸摸地在做，不能大張旗鼓地做，稍微一做威脅論就出來，中國能不能和平崛起也就存在問題了。現(xiàn)在從中央來說最關(guān)注的兩大塊。其中經(jīng)濟增長速度上不用太擔心，擔心的是我們的分配結(jié)構(gòu)跟社會安定的問題。所以最近中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組正在研究收入分配的問題怎么辦，因為從現(xiàn)在收入分配每年的統(tǒng)計上可以看到，城鎮(zhèn)居民的人均所支配收入跟農(nóng)民的純收入一個增長5%左右，一個增長7%左右，與GDP相比差了2個多點。就是把投資權(quán)真正地交給企業(yè)，而企業(yè)在投資決策時真正的按照生產(chǎn)要素價格按市場價格。怎么能讓土地有個合理的價格，這就關(guān)系到土地機制改革了。實際本質(zhì)上是要改革的，不改革就解決不了目前我國經(jīng)濟投資率過高的問題。－9%這么個水平上，然后明年再接著往下走。另外今年很大的一個調(diào)控目標就是無論如何要把投資增長速度壓下來。農(nóng)民收入從消費上來說呢，應(yīng)該說目前也沒有什么太大的問題，消費從來就沒有什么懸念，反正每年增長也不快，中國的消費需求一直都是不足的，不足的重要原因就是剛才我說的收入增長太慢，收入增長慢于GDP的增長，就使得消費增長也慢于GDP的增長。剛才說了，提高消費的很重要的一點就使要改革我們的收入分配機制。紡織品的價格也非常便宜。而有的企業(yè)就說了，3年以后賺回了錢工廠倒了就倒了，但是作為國家宏觀調(diào)控是不能這么考慮的。鋼鐵行業(yè)完全是資源密集型的行業(yè)，中國是沒有優(yōu)勢的，進口別人的礦產(chǎn)品，然后在中國加工，加工完了又出口了。所以有污染的都進來了，最后中國就是以污染環(huán)境為代價，是以犧牲了后面幾代人、十幾代人的土地資源為代價，把企業(yè)都引進來了。另外就是大量的出讓土地。我們一再強調(diào)去年8月份物價到達高點以后就往下降了，大家都說2005年的物價不是問題，根本就不用擔心物價，還有人認為2005年物價可能還會下跌。資金價格很低，煤炭、電力等能源價格也壓的很低，所以想壓投資根本就壓不下來。2005年公用事業(yè)產(chǎn)品的價格肯定是要漲的，而且這種漲價是符合國家中長期發(fā)展利益的。國際上有種說法：中國出口什么，什么產(chǎn)品就降價；中國進口什么，什么產(chǎn)品就會漲價。即使中國經(jīng)濟保持7%的增長速度，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不變，國際上的糧食價格、能源價格、礦產(chǎn)品價格也一定不會降下來的。印度和中國一樣，勞動力豐富，缺少資源，他的煤炭、石油、礦產(chǎn)品全部是進口的。物價降不下來完全是由輸入型通貨膨脹造成的，并不是說是由國內(nèi)需求拉動的，是因為成本推動造成的。所以，我一直主張應(yīng)該動匯率也是這個原因。貨幣政策不外乎兩塊：利率水平和人民幣匯率。但是動匯率機制目前還是做不到的，完全是浮動匯率,中國的金融體系做不到這一點，也沒有這么多的金融工具來對付匯率大幅度波動對中國經(jīng)濟的影響?，F(xiàn)在建行和中行剛要上市，馬上問題就暴露了，商業(yè)銀行行長就卷幾十萬巨款跑了，這些風(fēng)險顯現(xiàn)，上市時間一再被推遲。所以，我認為在這種情況下，匯率機制是動不了的。盯的結(jié)果就是人民幣匯率隨著歐元的上升緩慢的上升。既可以減輕國際壓力，也可以對中國經(jīng)濟帶來影響，但是我們這一方案中，中央在決策時始終很擔心，遲遲沒有實施。那么它就壓縮了它的需求，這是一點。由于中國因素、印度因素把國際市場價格抬起來了。但是從歷史上我們改革開放這么多年來，一旦在經(jīng)濟接近百分之九以上時我們就會發(fā)現(xiàn)我們的交通、能源約束是非常嚴重的，那么今年即使說我們的經(jīng)濟增長潛力還是很高，但是我們的交通約束、能源約束已經(jīng)是到了非常嚴重的程度，它支撐不了我們這個經(jīng)濟再這么高的增長了?，F(xiàn)在溫家寶總理每個季度會開四個座談會，一個是部長座談會，部級的各個部委去匯報：第二個是企業(yè)家座談會，他會去找一些企業(yè)家座談：第三個他會去找省長們?nèi)プ劊旱谒膫€是找經(jīng)濟學(xué)家座談。反彈的力度原因是什么呢？是宏觀調(diào)控的行政手段弱了嗎？沒弱，還在那。于是很多人從其他地方把那個熟土運過來，撒上一層，我們?nèi)ヒ豢?，好沒事，走了第二天他又圍起來了。所以今年開始，你去看我們馬凱主任的講話，已經(jīng)開始嚴厲警告。包括現(xiàn)在的兩條線，超過4%不能漲價，環(huán)比超過1%又不能漲價。你要是需求拉動，那是絕對可以持續(xù)的，就是工資，物價輪番上漲，那就麻煩了。農(nóng)民工的工資上不去，就不會出現(xiàn)工資、物價聯(lián)動的這種狀態(tài)。再不慢，我們已經(jīng)受不了了。實際上我提到一點，就是說實際上央行已經(jīng)意識到了，僅靠貨幣政策去控制房地產(chǎn)是控制不了的，必須是貨幣政策跟財政政策的配合，那么這一點，我相信這句就是這個意思，我個人是這樣認為的。傾向于消費者這方面的比較少。沒有人替窮人說話，這是非常嚴重的一個問題。他還有房子住，還有低保還能有飯吃。不給他們上戶口，就是上了戶口也解決不了他們的保障問題，這部分人一旦出問題，再有有人要是在中間進行必要的組織，那么這是最可怕的一部分人。溫家寶這一任實際上在這些問題上是做了很多工作的，清欠農(nóng)民工工資，多難??？這次的政府工作報告都寫進去了，但是這個拖欠農(nóng)民工工資只是解決建筑行業(yè)的，那么工業(yè)企業(yè)的拖欠的還多了。那么所以我覺得這個措施可能就是這樣。但是從全國房地產(chǎn)來說，還是一個緩慢上升的趨勢，我們宏觀調(diào)控的目標也不是要把房地產(chǎn)的價格打壓到讓他下降，像日本那樣的一下子下降60%，香港下降40%，這肯定不是我們的目標，也不是我們宏觀調(diào)控所要的目標。還有最近北京房價漲的也比較厲害。那么我可以談?wù)剟e人的一些觀點，世界經(jīng)濟這個問題是這樣的啊，我以前在歐盟待過幾年，也研究過歐盟的經(jīng)濟。美國的經(jīng)濟周期就是這樣。我們是內(nèi)部的一個經(jīng)濟周期，但最近我們看到這一輪經(jīng)濟周期正好重合了。所以我為什么擔心呢？下一輪中國經(jīng)濟增長，出口的問題就在這，就是說一旦決定周期跟美國人完全一致，美國慢了，我們的出口也會慢，中國經(jīng)濟也會慢。那么有人那個時期說：那個事情在2007年的時候不是討論過這個問題了嗎？但是呢我就說2007年還解決不了我們這兩年中國面臨的問題。將近十年時間呢。我是認為中國的經(jīng)濟增長應(yīng)該說在持續(xù)，就是說高增長8%—9%這個速度再持續(xù)個一年多，然后明年下到8%左右。那么我們認為保持7%或者略高點是沒問題的。股市呢怎么說呢？我自己本身很少研究股市，但我從什么時候開始不炒股的呢，是去年不炒了，不炒的原因就是這樣，我們這些做宏觀經(jīng)濟的跟炒股正好是個反晴雨表，我一直以為中國經(jīng)濟起來了。現(xiàn)在說穿了是兩大塊，就是股權(quán)分置問題。保險基金的人碰到我們也說，讓我們?nèi)胧?，我們怎么入??？入進去一個企業(yè)不分紅，我是要年年賠償保險金的，你不分紅我從哪兒拿來收益去賠這個。那么，第二個就是股權(quán)分置的問題，好像最近是要解決這個問題。但是體制上的問題股權(quán)分置問題什么時候能解決，這個我也不好預(yù)測。要么，你就是讓股市繼續(xù)低迷，然后在這個期間抓住機會去解決股權(quán)分置問題，這是我對股市的一點看法，不一定很成熟。一個是我們經(jīng)常說的翹尾巴因素和當年新漲價因素。第二個是生產(chǎn)資料的價