【正文】 除。這是一個(gè)情況。那么我們看到藝術(shù)家他們出現(xiàn)的時(shí)候，他們會(huì)怎么樣呢？他們并不再是一個(gè)精神的引導(dǎo)者，過(guò)去的藝術(shù)家，他們給自己增加了一個(gè)偉大的抱負(fù)，就是說(shuō)他們 是一個(gè)導(dǎo)師，他們好象在一片蒼涼的原野上領(lǐng)導(dǎo)著人們開(kāi)拓一條道路，然后走向精神的升華或者道德的高尚。那么在這種情況之下，我們?cè)趺磥?lái)看待現(xiàn)代的藝術(shù)家呢？現(xiàn)代的藝術(shù)家就是，他是一個(gè)社會(huì)中間或者我們同類中間比較敏感的分子，他們當(dāng)發(fā)現(xiàn)社會(huì)發(fā)生什么問(wèn)題的時(shí)候，或者將要發(fā)生什么變遷的時(shí)候，在別人還沒(méi)有注意到這個(gè)事情，或者還無(wú)暇顧及這個(gè)事情的時(shí)候，他已經(jīng)用他似是而非的一種行為和方式把它顯現(xiàn)出來(lái)了。本來(lái)我想，不應(yīng)該多講我自己的創(chuàng)作。那么這種問(wèn)題，當(dāng)然不是說(shuō) 我們不要保護(hù)自然，正相反我們是要保護(hù)自然，我們只是說(shuō)把這個(gè)問(wèn)題再往前推了一步，就是保護(hù)自然是可能的嗎？那么一旦這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)以后，我們就要想，保護(hù)自然本來(lái)并不是人類在自己的知識(shí)和技術(shù)的支持之下，作為一個(gè)自然的恩賜者出現(xiàn)的。 所以，有時(shí)候這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不是關(guān)于自然的問(wèn)題，而是一個(gè)對(duì)于我們所不知道的東西進(jìn)行干預(yù)的問(wèn)題。有一個(gè)北大的同學(xué)告訴我說(shuō)，如果我要去漆山，她就絕食，所以我一直在跟她在做交涉。我們也可以換一種油漆，這樣就可以不破壞，對(duì)不對(duì)？但是關(guān)鍵的問(wèn)題是，我們?yōu)槭裁匆F(xiàn)代藝術(shù)，現(xiàn)代藝術(shù)不是引導(dǎo)人們解決什么問(wèn)題，而是把問(wèn)題放在每個(gè)人的心里，讓人們自己得到回答，而不是聽(tīng)從我的回答。那么藝術(shù)的責(zé)任是什么？那么這個(gè)時(shí)候我們就來(lái)看到，藝術(shù)的價(jià)值在什么地方，藝術(shù)的價(jià)值就是，它也不知道怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，但是它告訴你，有一種可能性你可以面對(duì)它，這種可能性它可能通過(guò)你的行為，通過(guò)你的妄想，通過(guò)你的幻想，來(lái)進(jìn)入一個(gè)不可知的領(lǐng)域，那么這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)去了以后，沒(méi)有人在你的前面，只有人在你的旁邊，曾經(jīng)顯示 過(guò)一下，只有人在你的后面推動(dòng)過(guò)一下，然后你就進(jìn)去了。我們暫且把所有這些不可概括的東西放在一起，就叫它為現(xiàn)代藝術(shù)。這就是一個(gè)很有名的藝術(shù)品，這個(gè)藝術(shù)品在西方的一個(gè)博物館里面，它的價(jià)值或者說(shuō)它的受關(guān)注程度它會(huì)和一張名畫(huà)，比如說(shuō)和《蒙娜麗莎》這樣的名畫(huà)會(huì)放在一本畫(huà)冊(cè)里。這樣一個(gè)人生的經(jīng)歷，這樣一個(gè)對(duì)于納粹的德國(guó)，當(dāng)時(shí)所制造戰(zhàn)爭(zhēng)的一種超常的反省，所以使得他認(rèn)為，這個(gè)黃油對(duì)于他來(lái)說(shuō)里面有著無(wú)限的意味。 這個(gè)不太清楚的一個(gè)，就是我漆過(guò)的一塊紅石頭，我很想讓大家看到。 那么剛才提到了博伊于斯，他做得一個(gè)表演藝術(shù)。于是他把手高高的舉起來(lái)，他把一個(gè)，他作為藝術(shù)道具的一個(gè)小的耶穌像舉起來(lái)，對(duì)于一個(gè)基督教傳統(tǒng)的國(guó)家的人，耶穌的犧牲，而他的手舉起來(lái)跟納粹的關(guān)系等等有很復(fù)雜的象征含義，突然在這個(gè)瞬間記在一起。這就是我剛才強(qiáng)調(diào)的。練過(guò)以后當(dāng)然水會(huì)隨著清風(fēng)而消逝，字跡也蕩然 無(wú)存。所以他用泥，他用油漆把它弄在身上，然后把自己吊起來(lái)。這樣的東西難道不正是我們所有的人，甚至是每一個(gè)知識(shí)分子和每一個(gè)藝術(shù)家應(yīng)該首先關(guān)注的嗎？所以他用這樣的藝術(shù)作品來(lái)展現(xiàn)這一點(diǎn)。這里面有很多的意味，但是我想所有的意味對(duì)我來(lái)說(shuō)只有一個(gè)意味是重要的，也就是說(shuō)我們?yōu)槭裁匆鏊囆g(shù)？藝術(shù)不一定非得給世界帶來(lái)什么，關(guān)鍵是在我們的心靈上消除什么樣的障礙。 主持人：好，謝謝朱教授。 朱青生：如果要是我頭腦中間沒(méi)有古代，我就不會(huì)在北京大學(xué)當(dāng)教授。 朱青生：我想這是兩個(gè)問(wèn)題，第一，是對(duì)歷史的態(tài)度和個(gè)人的創(chuàng)作無(wú)關(guān)，為什么呢？因?yàn)槲矣X(jué)得對(duì)于文化的態(tài)度有兩種，或者說(shuō)對(duì)于文化傳統(tǒng)的態(tài)度有兩種。但是如果我們今天還照著他們的做，實(shí)際上是把他們?nèi)趸?，重?fù)它，就意味著我們對(duì)自己的傳統(tǒng)不負(fù)責(zé)任。否則的話，人們可以不看這一段，就從《詩(shī)經(jīng)》跳到今天就完了。這些是不是藝術(shù)呢？我們不能說(shuō)它不是。 主持人：就說(shuō)明朱老師不是歷史虛無(wú)主義，他就是跟咱們看法不一樣。您想說(shuō)張開(kāi)嘴就說(shuō)出來(lái)了，您說(shuō)當(dāng)代藝術(shù)大多好看而平庸，現(xiàn)代藝術(shù)大多丑陋而尖銳。比如說(shuō)，對(duì)個(gè)人的一種調(diào)侃，因?yàn)樗隙ㄖ牢乙呀?jīng)結(jié)婚了。有一天他就跟一個(gè)朋友說(shuō)，周國(guó)平有一天他跟他說(shuō)。 主持人：這也是現(xiàn)代藝術(shù)的一部分。有些人看到一個(gè)很小的事情他就可以得到很高的覺(jué)悟，有些人看到一個(gè)非常高尚的事情，他心里面也會(huì)對(duì)它進(jìn)行排斥和反感。 主持人：這叫藝術(shù)是嗎？ 朱青生：對(duì)，它這種就叫美術(shù)。 主持人：這位小妹妹是不是認(rèn)為，朱老師說(shuō)的如果身上穿著美麗的衣服，那叫美術(shù)，但是如果一個(gè)人身上穿的是垃圾的話，那有可能是現(xiàn)代藝術(shù)，是吧？ 朱青生：有些藝術(shù)家他把他自己的生活作為創(chuàng)作的一部分，有這樣的，就是說(shuō)他為什么要留長(zhǎng)頭發(fā)，他就是為了顯現(xiàn)某一種他跟人群的距離，而這個(gè)距離的沖突是他的創(chuàng)作，并不是說(shuō)他的長(zhǎng)頭發(fā)是他的標(biāo)志，不是簡(jiǎn)單的這樣，他是關(guān)系是他的創(chuàng)作。我覺(jué)得這個(gè)就是一種個(gè)人的理解問(wèn)題。現(xiàn)代的藝術(shù)中間有兩種，一種就是剛才我說(shuō)的，還是根據(jù)古典的一些審美的傳統(tǒng)，做的設(shè)計(jì)，做的一些說(shuō)明，這種藝術(shù)，大家還是可以看得很美，風(fēng)景、畫(huà)這些還是有人畫(huà)的，也很漂亮，這沒(méi)有問(wèn)題，而且現(xiàn)在更多的更注重設(shè)計(jì)，更注重人的生活的品位。 第三個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，古典藝術(shù)中間實(shí)際上它涵蓋了兩個(gè)方面，我們看到的它比較漂亮的，一看就懂那一方面，其實(shí)你要深入地看進(jìn)去，不停地看進(jìn)去，發(fā)現(xiàn)它底下慢慢的深進(jìn)去，深著深著有些 地方你就進(jìn)不去了，但是你可能過(guò)了二十年以后，才突然又進(jìn)去了，那些東西是什么呢？那些東西實(shí)際上它跟現(xiàn)代藝術(shù)是一樣的，也是不是那么容易懂的那些東西?，F(xiàn)代藝術(shù)當(dāng)然是需 要解釋的？為什么需要解釋呢？就是因?yàn)楝F(xiàn)代藝術(shù)有時(shí)候它是有準(zhǔn)備的，它是有什么準(zhǔn)備呢？就是你沒(méi)有看過(guò)以前發(fā)生的事情，你不知道它突然來(lái)了一件什么事。 觀眾：您的漆山計(jì)劃為什么選擇在桂林，什么時(shí)候能完成？謝謝。因?yàn)榇蠹叶紩?huì)來(lái)討論這個(gè)事情。至于他們什么時(shí)候讓我實(shí)現(xiàn)，我去跟他們交涉，這個(gè)是這個(gè)問(wèn)題。我還是愿意把我的作品說(shuō)出來(lái)，你給我這樣的一個(gè) 機(jī)會(huì)我覺(jué)得很高興。就是我把這個(gè)攝像機(jī)放在各種各樣的球里，有些球很大，有些球很小。 主持人：好，這是一個(gè)叫做 “落淚的娃娃 ”的網(wǎng)友，他說(shuō)您曾說(shuō)過(guò)，朱老師曾說(shuō)過(guò)。不過(guò)我覺(jué)得當(dāng)人大代表大概不能完成這個(gè)任務(wù)。這是我 個(gè)人的一個(gè)希望，正好借這個(gè)機(jī)會(huì)，我也想向所有的上大學(xué)和不上大學(xué)的年輕人提出來(lái)，就是，真的是你應(yīng)該自己去看待你的世界，尋找你自己的內(nèi)心，然后創(chuàng)造你自己的道路，沒(méi)有人能夠幫助你最后一條路必須你走到底，要有這樣的一種精神，這是我們現(xiàn)代人誕生的一個(gè)基礎(chǔ)。 主持人：哎呀，真夠現(xiàn)代的，我都沒(méi)有想到朱老師這么回答。