【正文】 資本要參與分配，也就是這些原則性的東西，具體的措施還有待于根據(jù)這些原則慢慢去落實(shí)。應(yīng)該說，這樣一種做法，在群眾里面有很多的輿論，很多的議論。既然科學(xué)技 術(shù)是第一生產(chǎn)力，既然經(jīng)營(yíng)管理也可以要效益，并且是重要的因素，那么我們就必須要給他們充分的肯定，而現(xiàn)在這一方面，無論在認(rèn)識(shí)上，還是措施上都沒有到位。您的問題是，這樣一種差距是不是公平？我的理解就是說，這種差距是不是該有？是不是合理？是不是這個(gè)意思？那我覺得這個(gè)問題比較復(fù)雜。但是這位網(wǎng)友 提出的問題我以為是很重要的，在分配制度的改革中間，我們必須要給 低收入者，其中特別是下崗的職工以特別的關(guān)照，為什么呢？因?yàn)樗麄冊(cè)谶^去為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為人們的生活作出了貢獻(xiàn)，只是因?yàn)槲覀兏母锴斑M(jìn)了，那么他們不得不下崗，就是說，他們?yōu)檫@個(gè)改革付出了代價(jià)，作出了犧牲，這個(gè)犧牲看來是不可避免的，也有點(diǎn)無奈，因?yàn)槿绻贿@樣做，我們這個(gè)企業(yè)的效益也很難提高，因此不得不下崗。剛才我說了，我追求的目標(biāo)就是，如何有利于中國(guó)改革的發(fā)展，其它的都不在考慮之內(nèi)。據(jù)說，您從各個(gè)方面論證了這種符合國(guó)情的體系，既不同于西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，也不同于馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)， 我很佩服您的學(xué)術(shù)勇氣，但我為您的退休金擔(dān)憂，您老可千萬不要晚節(jié)不保啊。我要講的完了。因此在現(xiàn)在，我的意思是說，在一般理論的基礎(chǔ)上，應(yīng)該有一個(gè)科學(xué)的認(rèn)識(shí)，我的這些想法，這些觀點(diǎn)，是誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)和認(rèn)真思考的結(jié)果。離這樣一個(gè)目標(biāo)恐怕還有相當(dāng)?shù)木嚯x，而在這個(gè)時(shí)候，首先弄清楚，這樣做的一般的理論基礎(chǔ)，就顯得非常重要。 但這還不是問題的全部，如果僅僅是由市場(chǎng)的自由競(jìng)爭(zhēng)、市場(chǎng)的供求調(diào)節(jié)來決定的話也會(huì)出亂子，也會(huì)出偏差，也會(huì)有問題，那么怎么辦呢？應(yīng)該有適當(dāng)?shù)膰?guó)家的宏觀調(diào)節(jié)。事實(shí)上，我們現(xiàn)在面對(duì)的實(shí)際經(jīng)濟(jì)生活也正在朝這個(gè)方向演變。那么過去我們就有一個(gè)習(xí)慣的一個(gè)認(rèn)識(shí)和論據(jù)，說如果觀察一個(gè)事物的時(shí)候，這個(gè)雙方面的力量如果是方向相反，而這個(gè)力量相等的時(shí)候，那么這兩種力量的作用就相互抵消了 ，抵消了，那么這個(gè)時(shí)候事物的性質(zhì)和它的數(shù)量的決定，就不能從這兩種力量中間去找，而要在這兩種力量之外去找，這就是我們過去習(xí)慣的思維方式，因此也就不承認(rèn)供求均衡可以決定價(jià)值，供求均衡可以決定價(jià)格，但事實(shí)上，這種思想，從思維的方式來講，是不能夠成立的，為什么？因?yàn)楣┣笾g的均衡固然是可以看到的，使得這個(gè)價(jià)格或者價(jià)值不斷地波動(dòng)，好象它的作用非常明顯的存在著，好象供求均衡了，哪怕是瞬間，只要它是均衡了，好象就不起作用了，其實(shí)呢，均衡恰恰是這兩方面起作用的結(jié)果，恰恰是這兩種力量起作用的一種形式，就好比說，拔河比賽，中間 一個(gè)紅布條，一 個(gè)往左拉，一個(gè)往右拉，那么拉來拉去，不平衡的時(shí)候，這個(gè)布條來回動(dòng)，這叫不平衡，這看得很清楚，這兩個(gè)力量的存在，它的作用，它的結(jié)果很清楚。他先把這句話引了，接著說，勞動(dòng)不是一切財(cái)富和一切文化的源泉，勞 動(dòng)和生產(chǎn)資料相結(jié)合，才是財(cái)富和文化的源泉。比方說，要來確定這一個(gè)一個(gè)的要素，在我們國(guó)家發(fā)展的現(xiàn)階段究竟作出了多大貢獻(xiàn)，這是我說的第一個(gè)方面，就是為什么，要把分配制度改革的理論基礎(chǔ)放在生產(chǎn)要素價(jià)值論上。我的論點(diǎn)是，我們分配制度改革深化的基礎(chǔ)，不是要深化和擴(kuò)大對(duì)勞動(dòng)和勞動(dòng)價(jià)值論的認(rèn)識(shí)，而是應(yīng)當(dāng)加深和擴(kuò)大對(duì)生產(chǎn)要素價(jià)值論的認(rèn)識(shí)，那么，我也分兩大方面來解釋這一點(diǎn)。那么還有兩極分化的一些跡象，一些表現(xiàn)，如此等等。 那么，我們國(guó)家現(xiàn)在這個(gè)分配制度的情況是什么樣呢？如果我們用簡(jiǎn)略的語(yǔ)言來概括的話，我們可不可以這樣講，就是一方面，隨著這個(gè)改革的進(jìn)展，生產(chǎn)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的繁榮，那么我們各個(gè)階層的生活水平都有了明顯的程度不同的提高，那大家都知道，我們到現(xiàn)在為止，所謂 GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值），人均 GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）已經(jīng)達(dá)到了八百美元，從總體上實(shí)現(xiàn)了小康這樣一個(gè)目標(biāo)，因此我們可以有這樣一個(gè)判斷，經(jīng)過這二十多年的發(fā)展，我們這個(gè)國(guó)家，人民的生活水平是有了明顯的很大的提高 ，這當(dāng)然是預(yù)示著分配制度的一個(gè)重大的變化。接下來就是關(guān)于企業(yè)制度的改革，明確了我們國(guó)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件之下，在生產(chǎn)資料的所有制方面，應(yīng)該是實(shí)行以 公有制為主體，同時(shí)又是多元的所有制結(jié)構(gòu)，這又從根本上轉(zhuǎn)變了過去單一的，特別是全民所有制的這樣一種所有制結(jié)構(gòu)的模式，同時(shí)也明確了我們公有制為主體它的含義不是單純指的它的比重和數(shù)量，而是指的它的控制力，這就為我們的改革，在所有制方面的改革開辟了新的前景，這可以說是第二個(gè)大的臺(tái)階。第一個(gè)問題就是，當(dāng)前我們研究這個(gè)分配問題究竟有多重要。好，有請(qǐng)。在這個(gè)研究的過程中間，我就發(fā)現(xiàn)，分配問題是一個(gè)非常重要的問題。 主持人：好，在經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題上，我是一個(gè)嚴(yán)重的外行，我剛才開場(chǎng)白說了三個(gè)概念，一個(gè)是盈利，一個(gè)是銷售，我覺得中間還有一塊東西叫分配，這沒有錯(cuò)吧？ 晏智杰：當(dāng)然是對(duì)的。但這僅僅是從外表。 主持人：高山仰止。 主持人：您多了一年級(jí)？ 晏智杰：五年制，當(dāng)時(shí)就是五年制，后來才改成四年制。 主持人： 1957 年，那是反右的一年還是大躍進(jìn)的一年？ 晏智杰：反右的一年。好，有請(qǐng)晏教授上場(chǎng)。在談到社會(huì)財(cái)富的問題的時(shí) 候，我們經(jīng)常談到的是盈利和消費(fèi)，很少觸及到分配問題，今天我就給大家請(qǐng)來了北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的院長(zhǎng)晏智杰先生，請(qǐng)他給大家?guī)硪粓?chǎng)精彩的學(xué)術(shù)報(bào)告，學(xué)術(shù)報(bào)告的名字叫做《深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么》。哪一年您上的大學(xué)？ 晏智杰： 1957 年。當(dāng)時(shí)是五年學(xué)制。 主持 人：那您的導(dǎo)師呢？ 晏智杰：我的導(dǎo)師就是陳岱孫先生。他老年時(shí)，他的老朋友們見到他還開他的玩笑，說陳先生年輕的時(shí)候簡(jiǎn)直是一個(gè)演員，他的確是長(zhǎng)得很好。 晏智杰：至少在我來講，我覺得是非常容幸的，是我這一生中間，到現(xiàn)在為止， 我覺得是最感到容幸的一件事。您是什么時(shí)候開始研究這個(gè)課題的？ 晏智杰 ：這個(gè)課題已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了，因?yàn)槲冶救说膶I(yè)是研究西方經(jīng)濟(jì)學(xué)和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史發(fā)展，然后最近十多年，也對(duì)我們國(guó)家的改革開放，特別是經(jīng)濟(jì)改革方面 也有所關(guān)注。 主持人：那接下來呢，就請(qǐng)您馬上把您的學(xué)術(shù)報(bào)告開始，學(xué)術(shù)報(bào)告的名字叫做《深化分配制度改 革的理論依據(jù)是什么》。我們?cè)谟邢薜臅r(shí)間里面，我想集中地談以下的三點(diǎn)。一個(gè)就是確定了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的框架，這就從原