【正文】 資本要參與分配，也就是這些原則性的東西，具體的措施還有待于根據(jù)這些原則慢慢去落實。應(yīng)該說，這樣一種做法，在群眾里面有很多的輿論，很多的議論。既然科學(xué)技 術(shù)是第一生產(chǎn)力，既然經(jīng)營管理也可以要效益，并且是重要的因素，那么我們就必須要給他們充分的肯定，而現(xiàn)在這一方面，無論在認(rèn)識上，還是措施上都沒有到位。您的問題是，這樣一種差距是不是公平？我的理解就是說，這種差距是不是該有？是不是合理？是不是這個意思？那我覺得這個問題比較復(fù)雜。但是這位網(wǎng)友 提出的問題我以為是很重要的，在分配制度的改革中間，我們必須要給 低收入者，其中特別是下崗的職工以特別的關(guān)照，為什么呢？因為他們在過去為中國的經(jīng)濟發(fā)展，為人們的生活作出了貢獻，只是因為我們改革前進了，那么他們不得不下崗，就是說，他們?yōu)檫@個改革付出了代價，作出了犧牲，這個犧牲看來是不可避免的，也有點無奈，因為如果不這樣做，我們這個企業(yè)的效益也很難提高，因此不得不下崗。剛才我說了，我追求的目標(biāo)就是，如何有利于中國改革的發(fā)展，其它的都不在考慮之內(nèi)。據(jù)說，您從各個方面論證了這種符合國情的體系，既不同于西方經(jīng)濟學(xué)，也不同于馬克思經(jīng)濟學(xué)， 我很佩服您的學(xué)術(shù)勇氣，但我為您的退休金擔(dān)憂，您老可千萬不要晚節(jié)不保啊。我要講的完了。因此在現(xiàn)在，我的意思是說，在一般理論的基礎(chǔ)上，應(yīng)該有一個科學(xué)的認(rèn)識，我的這些想法，這些觀點，是誠實勞動和認(rèn)真思考的結(jié)果。離這樣一個目標(biāo)恐怕還有相當(dāng)?shù)木嚯x，而在這個時候，首先弄清楚，這樣做的一般的理論基礎(chǔ)，就顯得非常重要。 但這還不是問題的全部，如果僅僅是由市場的自由競爭、市場的供求調(diào)節(jié)來決定的話也會出亂子，也會出偏差，也會有問題，那么怎么辦呢？應(yīng)該有適當(dāng)?shù)膰业暮暧^調(diào)節(jié)。事實上，我們現(xiàn)在面對的實際經(jīng)濟生活也正在朝這個方向演變。那么過去我們就有一個習(xí)慣的一個認(rèn)識和論據(jù)，說如果觀察一個事物的時候，這個雙方面的力量如果是方向相反，而這個力量相等的時候，那么這兩種力量的作用就相互抵消了 ，抵消了，那么這個時候事物的性質(zhì)和它的數(shù)量的決定，就不能從這兩種力量中間去找，而要在這兩種力量之外去找，這就是我們過去習(xí)慣的思維方式，因此也就不承認(rèn)供求均衡可以決定價值，供求均衡可以決定價格，但事實上，這種思想，從思維的方式來講，是不能夠成立的，為什么？因為供求之間的均衡固然是可以看到的，使得這個價格或者價值不斷地波動，好象它的作用非常明顯的存在著，好象供求均衡了，哪怕是瞬間，只要它是均衡了，好象就不起作用了，其實呢，均衡恰恰是這兩方面起作用的結(jié)果，恰恰是這兩種力量起作用的一種形式，就好比說，拔河比賽，中間 一個紅布條，一 個往左拉，一個往右拉，那么拉來拉去，不平衡的時候，這個布條來回動，這叫不平衡，這看得很清楚，這兩個力量的存在，它的作用，它的結(jié)果很清楚。他先把這句話引了，接著說，勞動不是一切財富和一切文化的源泉，勞 動和生產(chǎn)資料相結(jié)合，才是財富和文化的源泉。比方說，要來確定這一個一個的要素，在我們國家發(fā)展的現(xiàn)階段究竟作出了多大貢獻，這是我說的第一個方面，就是為什么，要把分配制度改革的理論基礎(chǔ)放在生產(chǎn)要素價值論上。我的論點是，我們分配制度改革深化的基礎(chǔ)，不是要深化和擴大對勞動和勞動價值論的認(rèn)識，而是應(yīng)當(dāng)加深和擴大對生產(chǎn)要素價值論的認(rèn)識，那么，我也分兩大方面來解釋這一點。那么還有兩極分化的一些跡象，一些表現(xiàn)，如此等等。 那么，我們國家現(xiàn)在這個分配制度的情況是什么樣呢？如果我們用簡略的語言來概括的話，我們可不可以這樣講，就是一方面，隨著這個改革的進展，生產(chǎn)的發(fā)展，經(jīng)濟的繁榮，那么我們各個階層的生活水平都有了明顯的程度不同的提高，那大家都知道，我們到現(xiàn)在為止，所謂 GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值），人均 GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）已經(jīng)達到了八百美元，從總體上實現(xiàn)了小康這樣一個目標(biāo)，因此我們可以有這樣一個判斷，經(jīng)過這二十多年的發(fā)展，我們這個國家，人民的生活水平是有了明顯的很大的提高 ，這當(dāng)然是預(yù)示著分配制度的一個重大的變化。接下來就是關(guān)于企業(yè)制度的改革，明確了我們國家在市場經(jīng)濟條件之下，在生產(chǎn)資料的所有制方面，應(yīng)該是實行以 公有制為主體，同時又是多元的所有制結(jié)構(gòu)，這又從根本上轉(zhuǎn)變了過去單一的，特別是全民所有制的這樣一種所有制結(jié)構(gòu)的模式，同時也明確了我們公有制為主體它的含義不是單純指的它的比重和數(shù)量，而是指的它的控制力，這就為我們的改革，在所有制方面的改革開辟了新的前景，這可以說是第二個大的臺階。第一個問題就是，當(dāng)前我們研究這個分配問題究竟有多重要。好，有請。在這個研究的過程中間，我就發(fā)現(xiàn)，分配問題是一個非常重要的問題。 主持人：好，在經(jīng)濟學(xué)的問題上，我是一個嚴(yán)重的外行，我剛才開場白說了三個概念，一個是盈利，一個是銷售，我覺得中間還有一塊東西叫分配，這沒有錯吧？ 晏智杰：當(dāng)然是對的。但這僅僅是從外表。 主持人：高山仰止。 主持人：您多了一年級？ 晏智杰：五年制，當(dāng)時就是五年制，后來才改成四年制。 主持人： 1957 年，那是反右的一年還是大躍進的一年？ 晏智杰：反右的一年。好，有請晏教授上場。在談到社會財富的問題的時 候，我們經(jīng)常談到的是盈利和消費，很少觸及到分配問題，今天我就給大家請來了北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的院長晏智杰先生，請他給大家?guī)硪粓鼍实膶W(xué)術(shù)報告，學(xué)術(shù)報告的名字叫做《深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么》。哪一年您上的大學(xué)？ 晏智杰： 1957 年。當(dāng)時是五年學(xué)制。 主持 人：那您的導(dǎo)師呢？ 晏智杰：我的導(dǎo)師就是陳岱孫先生。他老年時，他的老朋友們見到他還開他的玩笑，說陳先生年輕的時候簡直是一個演員，他的確是長得很好。 晏智杰：至少在我來講，我覺得是非常容幸的，是我這一生中間，到現(xiàn)在為止， 我覺得是最感到容幸的一件事。您是什么時候開始研究這個課題的？ 晏智杰 ：這個課題已經(jīng)很長時間了，因為我本人的專業(yè)是研究西方經(jīng)濟學(xué)和西方經(jīng)濟學(xué)的歷史發(fā)展，然后最近十多年，也對我們國家的改革開放，特別是經(jīng)濟改革方面 也有所關(guān)注。 主持人：那接下來呢，就請您馬上把您的學(xué)術(shù)報告開始，學(xué)術(shù)報告的名字叫做《深化分配制度改 革的理論依據(jù)是什么》。我們在有限的時間里面，我想集中地談以下的三點。一個就是確定了社會主義市場經(jīng)濟的框架，這就從原