【正文】 多，那么在這樣一種自然環(huán)境之下，就你自己的觀點(diǎn)，你自己會(huì)說一直選擇北京這種環(huán)境作為你自己的居住環(huán)境，還是說你會(huì)選擇另外一個(gè)地方作為自己的居住環(huán)境，那么這個(gè)地方是什么地方？這是我的 第一個(gè)問題。 俞孔堅(jiān)：任何一個(gè)學(xué)校，任何一個(gè)建筑，有時(shí)候就逃避不了時(shí)代的某種烙印，包括建筑材料的使用。 俞孔堅(jiān)：大自然特意安排她，讓她從您眼前走過。跟我剛才講的主題一樣，就是因?yàn)槿祟惢蛏系?，人的基因上就注定了人特別喜歡水。 主持人：沒關(guān)系，您接著講。喝口水，太熱了。認(rèn)識(shí)了自然，再去閱讀你的環(huán)境，閱讀你的城市，看這個(gè)城市是不是你所需要的，看這個(gè)城市是不是你的歸屬，然后再去設(shè)計(jì)你的城市，設(shè)計(jì)你的環(huán)境。我剛才講，人如果沒有認(rèn)同感，沒有對(duì)這塊土地的認(rèn)同感，沒有對(duì)這個(gè)建筑的認(rèn)同，沒有這個(gè)空間的認(rèn)同，你就不知道你歸屬于什么地方，看到白宮在中國(guó)最古老的城市出現(xiàn)，這時(shí)候它意味著人實(shí)際上喪失了一種認(rèn)同，認(rèn)同的是不屬于他的東西。 現(xiàn)在到鄉(xiāng)下，你到鄉(xiāng)下，到西藏、到云南，到任何一個(gè)地方，你都可以看到，每一個(gè)村落之前也好，到南方去，到廣東看，每一個(gè)村落前面，都會(huì)立一個(gè)碑，土地，土地的神，把土地神放在村落的前面。 第二個(gè)本質(zhì)的需要，人是一個(gè)社會(huì)的人，人跟人的關(guān)系，你可以看到這個(gè)畫面里頭，當(dāng)一個(gè)城市的廣場(chǎng)，當(dāng)一個(gè)城市的空間搞成不適合人尺度的時(shí)候，不是為人的真正需要來設(shè)計(jì)城市的時(shí)候，就是底下這種情況，在現(xiàn)在來說，我們可以在很多城市看到，一個(gè)擴(kuò)大的廣場(chǎng)，一條擴(kuò)大的馬路，而把人放在了一個(gè)不重要的位置，把人變成了螞蟻一樣的對(duì)待，實(shí)際上，就是喪失了，就是又重新把人，也就是說忘記了人 所真正需要的是什么，人需要人和人之間的交流，人需要家庭，人需要一種真正的生活，他需要陰涼，他需要坐下來休息，他需要社區(qū)，他需要一種交流的空間。 所以，你可以看到一個(gè)塔，看到一個(gè)門洞，看到一群牌坊，他們實(shí)際上都是什么，實(shí)際上都在，或者說是在給自己畫一塊領(lǐng)地，或者是物化了一個(gè)人的窺視的心理，或者是在捍 衛(wèi)這塊領(lǐng)地。所以說現(xiàn)代人同樣保持了，存在了這樣一種本能的，本性的需要。相反，為什么人不能選擇你自己滿意的環(huán)境呢，我剛才一開頭就給大家講的，我們的居住環(huán)境并不讓大家滿意，我們感覺到我們不知道住在什么地方，我們感覺到我們失去了我們應(yīng)該居住的那塊地方，實(shí)際上，人和動(dòng)物一樣，人也有他的本能的，或者說居于遺傳的一種理想環(huán)境。 那么，我們從老鼠，老鼠打洞開始，從土撥鼠打洞開始。這種基因你可以看到，整個(gè)中國(guó)大地，從一個(gè)村落開始，從一個(gè)村莊到一個(gè)州府衙門，再到整個(gè)首都，它都是用同樣的模式來解釋的，這個(gè)模式，在地理學(xué)上又叫做 “分形 ”，同樣一個(gè)模式，整個(gè)中國(guó)大地來解釋，有大的山脈，有大龍，大龍下面就是首都，整個(gè)中國(guó)大地，我們西北側(cè)是山，西南側(cè)是山，口是什么呢，口就是東邊。你看，明代的十三陵，所有十三個(gè)陵，都選擇 了這樣的模式，來安葬皇帝的遺骨。中國(guó)還有一種理想，這個(gè)理想當(dāng)然好多，也是被文化、外面的現(xiàn)實(shí)的功利所掩蓋，就是風(fēng)水理想。這 就是我以前做的研究，發(fā)現(xiàn)和這次現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查一樣，也就是說 1 號(hào)和 2 號(hào)，入口的那個(gè)地方，除了主持人以外，沒有人坐下來在那里吃飯，所以說最好的地方，就是 1 1 20 這個(gè)地方，我們看，這就是統(tǒng)計(jì)心理學(xué)的，或者實(shí)驗(yàn)，或者行為觀察可以發(fā)現(xiàn)人有這種理想，這種理想是在，我剛才講了，是在沒有現(xiàn)實(shí)功利下，在不為賺錢考慮情況下，人會(huì)選擇這樣的環(huán)境，來坐下來。然后再選擇 11 號(hào)的舉手。然后，我再問你，選擇 16 號(hào)、 20 號(hào)和 19號(hào)的，舉手。有，有兩個(gè)，兩三個(gè)。沒有 。 所以我今天要講的題目就是說，怎么樣找到我們自己的，怎么樣 認(rèn)識(shí)我們自己人，這個(gè)人到底需要什么樣的環(huán)境，到底什么樣的居住環(huán)境，才是我們真正所需要的。有的城市在搞所謂城市水系整治、水系治理，但是你看那條河是怎么給整治的，兩邊都砌上水泥護(hù)岸，攔上所謂的滾水壩，所謂的蓄上水，但是你走到旁邊一聞，那水是臭的。 俞孔堅(jiān)：我可以脫掉衣服嗎？ 主持 人：沒問題。 主持人：六、七十項(xiàng)，內(nèi)地大城市的景觀設(shè)計(jì)。 俞孔堅(jiān)：那就是哈佛的學(xué)生都比較自信，他們希望舉著燈泡，讓整個(gè)世界都圍著他們轉(zhuǎn)。 俞孔堅(jiān)：應(yīng)該說我在國(guó)內(nèi)呆的時(shí)候長(zhǎng)了，所以對(duì) 這塊土地應(yīng)該是更有一種寄托，更有一種牽掛。 主持人：我在報(bào)紙上第一次看到你的名字的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他們稱你是 “哈佛俊杰 ”，什么時(shí)候去 哈佛了？ 俞孔堅(jiān)：我去哈佛是 1992 年去的。 主持人： 1984 年到 1987 年， 1987 年畢業(yè)了怎么辦？ 俞孔堅(jiān)： 1987 年畢業(yè)就留校。從林業(yè)大學(xué)畢業(yè)應(yīng)該是 1984 年。 主持人：怎么我就沒有呢？ 俞孔堅(jiān)：應(yīng)該有。 主持人：從那個(gè)時(shí)候就開始，頭腦當(dāng)中有一種現(xiàn)在的您這種景觀的理念了嗎？ 俞孔堅(jiān)：應(yīng)該說這個(gè) 理念從我兒童時(shí)候就有。 俞孔堅(jiān)：沒有摘帽 ，但是我確實(shí)在這段時(shí)間，從小學(xué)到高中我的讀書是非常好，但是一直被拒絕在校門之外，所以我一有這個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，當(dāng)時(shí)鄧小平一開放以后，摘掉了地富反壞的帽子，我當(dāng)時(shí)是感覺到這個(gè)機(jī)會(huì)來了，所以說學(xué)習(xí)特別用功。 主持人：那實(shí)際上，您是一個(gè)幸福的孩子，童年的時(shí)候非常幸福？ 俞孔堅(jiān)：也不是幸福，是比較苦。 主持人： 好，聽說您是一個(gè)苦孩子出身，苦大仇深。好，有請(qǐng)俞教授上場(chǎng)。今天我就給大家請(qǐng)到一位年輕的景觀設(shè)計(jì)大師，他就是北京大學(xué)的俞孔堅(jiān)教授。 俞孔堅(jiān)：謝謝。 俞孔堅(jiān)：那是人家的炒作吧。 主持人：那時(shí)候還沒有摘帽。 主持人：上林業(yè)大學(xué)學(xué)的是什么專業(yè)？ 俞孔堅(jiān)：學(xué)的是園林，或者叫風(fēng)景園林。這就是我今天可能會(huì)要談到的。 主持人：我等待著您發(fā)掘我的天才。 主持人：還是林業(yè)大學(xué)，學(xué)的還是 … 俞孔堅(jiān)：還是園林，園林設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)好多同學(xué)都出國(guó)去了，我是想還是先認(rèn)認(rèn)真真做一點(diǎn)學(xué)問吧。 主持人：是這樣，那是不是你去了美國(guó)以后，到哈佛經(jīng)過哈佛教授一訓(xùn)練了之后，你的反應(yīng)就變快了，人家比你早五年就走了，你還沒有反應(yīng)過來。 主持人：怎么回事？我想聽聽。 主持人：從 1997 年回來以后，我發(fā)現(xiàn)您就接了大量大量的，全國(guó)各地的各種景觀設(shè)計(jì)工程，能