【正文】 進(jìn)去。 觀 眾：那么對這一點我覺得很費解，如果這個都市是要發(fā)展為一個物流中心的話，港口是必須的，特別重要，但是對于現(xiàn)在的金融發(fā)展來講，首先貨幣的電子化的程度已經(jīng)很深了，而且很多金融交易都已經(jīng)開始用數(shù)字化了，那么港口現(xiàn)在這種情況下，發(fā)展金融中心的話，它的作用體現(xiàn)在什么地方？為什么說它還是一個必需的一個設(shè)施？一個條件？ 胡 堅：你提的問題很好，就是說確實這是一個值得深思考的問題。比如說我是美國的做商業(yè)的人，我到上海去投資，那么我后面的美國銀行就跟著我來，所以金融和貿(mào)易是有一個很密切的聯(lián)系的。 觀 眾：胡教授您好，我有個問題，就是現(xiàn)在國際金融界有這么一個趨勢，就是混業(yè)經(jīng)營，而中國呢，近十年的發(fā)展現(xiàn)狀，是分業(yè)經(jīng)營分工越來越細(xì)，您對這個問題是怎么看的？ 胡 堅：這個問題，也是最近我指導(dǎo)我的學(xué)生做論文的時候，他們正在研究的一個問題，那么國際上確實是朝在混業(yè)經(jīng)營，或者說全能型的金融機(jī)構(gòu)，或者說這樣來發(fā)展，我們把它稱作金融百貨公司來發(fā)展，這是國際的一個趨勢。斯蒂爾法，在1933年的時候，那么這樣子，它又變成了分業(yè)經(jīng)營，分業(yè)經(jīng)營到八十年代，在國際金融業(yè)自由化、一體化的浪潮之下，又開始混業(yè)，所以它是經(jīng)過了這樣一個漫長的過程。 主持人：好，謝謝您。他又把它比成戰(zhàn)士了，您看。那么，最近大家也注意到一個趨勢，很多的金融機(jī)構(gòu)都把它的總部要遷往上海。中關(guān)村我自己覺得，確實是一個典型的例子。 主持人：最后呢，本節(jié)目給胡堅副院長的最后一個問題是，假如我們國家的某一個大城市，比如說上海，要建成國際金融中心，它遇到的最大困難是什么？換句話說，我們最先解決了什么，就可以加速這個大城市，比如上海成為國際金融中心？您只能用一句話回答。謝謝現(xiàn)場觀眾。胡 堅：對。主持人：遇到最大的問題就是金融自由化現(xiàn)在解決得不夠，那么促使它向國際金融中心發(fā)展最要解決，最亟待解決的是金融自由化？ 主持人：那樣中關(guān)村就不是一個孤軍奮戰(zhàn)的戰(zhàn)士了。 以中關(guān)村為例，它有四千多家民營的企業(yè)，有很好的高科技的孵化園區(qū)，非常需要建立風(fēng)險投資機(jī)制，但是就始終沒有建立起來，確實呢有這樣的一個問題，而且這個呼吁我們也呼吁了很長時間，但是現(xiàn)在行動呢，還沒有看到特別明顯的行動。這里我觀察到了一個重要的問題，就是北京市的金融業(yè)滯后的問題，這個說是發(fā)生在中關(guān)村，實際上是在北京市。東風(fēng)何時來，您剛才說了一句話。那么我們的金融業(yè)發(fā)展才有二十年的歷史，等于是二十年的歷史，這二十年，我們處在一個建立各個市場，建立完善各種金融機(jī)構(gòu)，恢復(fù)金融機(jī)構(gòu)原有的職能，比如中央銀行，它有什么職能，把專業(yè)銀行變成真正的商業(yè)銀行，所以我們還處在這樣一個起步的階段，所以現(xiàn)階段，在我們國家可能確實不適合混業(yè)經(jīng)營，在各方面的，金融機(jī)構(gòu)自身的發(fā)展方面，市場方面，和法規(guī)方面，不太適合。但是國際的這種混業(yè)經(jīng)營的趨勢，發(fā)展有它的原因，有它的一個漫長的歷史。那么以香港和上海為例，香港現(xiàn)在大概一年的集裝箱的港口處理量是一千多萬個吧，這個數(shù)據(jù)我現(xiàn)在沒有特別準(zhǔn)確的，那么上海是555萬，香港是一千多萬世界的集裝箱的吞吐量，上海2000年是占世界第六位，那么這個在世界的各項的評比中，還是要計算這個單位，也要考慮到這個實物經(jīng)濟(jì)，因為就是我講的，金融業(yè)總是和實物經(jīng)濟(jì)是聯(lián)系的，而且和貿(mào)易是聯(lián)系的。比如說，一個地方現(xiàn)在看來，一個地方進(jìn)出口越活躍，特別是進(jìn)口業(yè)務(wù)越活躍，那么它的金融業(yè)也越活躍。所以我們一定要把它建成一個穩(wěn)固的這樣一個讓投資者信任的這樣的一個市場，這樣逐步呢，大家才會改變自己的儲蓄習(xí)慣，比如到股市去投資。所以我自己把這個歸納為中國民眾對中國國有銀行的無條件的信賴感，所以這樣子，管理銀行是降低利息也好，降低七次也好，八次也好，十次也好，征收利息稅也好，我還是把錢放在銀行里，那么安全最重要，因為亞洲人呢，是不太傾向于冒險，他比較注重安全，所以股市你再說好，再說什么，我還是不太敢進(jìn)去，我覺得大多數(shù)人有這種觀點，有這種心理。盡管其他金融機(jī)構(gòu)也不會給大家多少油水，但至少安全，所以大家寧愿選擇非股市投資，也不愿意選擇股市。那么它的貶值和升值也有兩種，一種是市場的貶值，一種是官方的貶值，升值也是，市場的升值和官方的升值。那么這里呢，實際上就是說，任何的社會變革，我們身在其中和置之度外是兩回事，或者說短期看和長期看是兩回事，我想他是身在其中，而且是在短期看，所以他的痛苦很深，但是，這個階段呢，我們還非常不得不遺憾地說，建立在他個人的痛苦上，我們還必須經(jīng)過，因為只有這樣，我們未來的股市才能夠更好地發(fā)展，如果我們現(xiàn)在不經(jīng)過這個痛苦，將來我們可能會有更多的人陷入更大的痛苦。胡 堅：我首先對他作為這種戰(zhàn)場上要犧牲的人表示慰問，表示理解，他的口氣很沉重。他說，我知道對健全股市來說，退市機(jī)制是一種好的事情，而且是必由之路，但對于股票投資者來說，這往往會變成利空消息，這個機(jī)制建立后，上市公司質(zhì)量良莠不齊的狀況會從根本上改觀，這對未來的投資者來說一定是好事，但對舊有的投資者而言，卻是災(zāi)難，這就像打仗一樣，戰(zhàn)爭勝利，對統(tǒng)治者和未來的人民來說是好事，但倒霉的是處在戰(zhàn)爭中的人民，請問胡院長，股市不是這樣嗎？ 主持人：可能一二三合成一個階段。 胡 堅：他的名字很好玩兒。 主持人：謝謝胡老師。 當(dāng)然，從現(xiàn)在的情況看，一個問題，上海要追上香港要多少年？一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，如果從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度來看，上海和香港都按照過去各自十年的平均的年經(jīng)濟(jì)增長率進(jìn)行發(fā)展的話，實際上，上海要達(dá)到香港的水平，需要十年，在1998年的時候，上海的GDP的水平是461億美元，香港是1392億美元，所以要在GDP上追上，那么需要十年。 另外上海和香港它們是有競爭關(guān)系，但是也有互補(bǔ)關(guān)系，有很強(qiáng)的互補(bǔ)關(guān)系，那么至少現(xiàn)在區(qū)域上，上海更傾向于服務(wù)于華東地區(qū)，那么香港是服務(wù)于華南地區(qū)，它們在區(qū)域上有所分工，另外在業(yè)務(wù)上也有不同的分工，上海現(xiàn)在更多地是作為中國的，國內(nèi)的金融中心在發(fā)揮作用，香港是作為中國的離岸的籌資中心發(fā)揮作用，所以這方面它們也有分工，所以互補(bǔ)性很強(qiáng)。 第二個非常特殊的地方，上海近年的金融業(yè)，特別是1992年，鄧小平同志指出說，中國要發(fā)展國際金融中心，要依靠上海，從這之后，上海的金融業(yè)以飛快的速度發(fā)展，現(xiàn)在我們可以知道，上海有全國最大的證券交易所，有全國的外匯市場，外匯交易市場，它的中心在上海，銀行同業(yè)拆借市場的中心在上海，那么現(xiàn)在在上海已經(jīng)開或是馬上要開黃金、白銀、鉆石的交易所，上海的金融業(yè)是非常發(fā)達(dá)的，它的金融業(yè)的從業(yè)人口，占它整個就業(yè)人口的數(shù)量，在2000年的統(tǒng)計，已經(jīng)達(dá)到了幾乎20％，在九十年代初的時候，這個數(shù)字還比較低。 那么現(xiàn)在香港，實際上它在發(fā)揮著它的亞洲的區(qū)域型的金融中心的作用和中國的籌資中心的這樣的作用。 在講了這些定義、這些概念、這些規(guī)律之后，那么我們的話題就轉(zhuǎn)向了我們中國自己，那么中國的經(jīng)濟(jì)，在改革開放二十年以后，飛快地崛起，成為世界的，逐漸要步入世界的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，中國一定需要金融中心，需要國際金融中心，那么現(xiàn)在我們可以說，現(xiàn)在我們有一個香港，是亞洲的區(qū)域型的國際金融中心，那么香港這個金融中心，它是非常特殊的，它是唯一的一?quot。 比如說全球型的金融中心，我們講的倫敦，倫敦、紐約，還有日本的東京，它的條件和區(qū)域型金融中心的發(fā)展條件不一樣，比如說，這種全球型的金融中心，它應(yīng)該有強(qiáng)大的本土經(jīng)濟(jì)，作為支撐，另外呢，它的貨幣