什么是窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)(文件)
【正文】 利于經(jīng)濟(jì)效率的提高的。而我們國(guó)家是什么樣呢？我們國(guó)家目前窮學(xué)生，他直接面對(duì)銀行去貸款，但是我們知道銀行是商業(yè)化，它是要講究效率的。所以我說(shuō)一個(gè)具體的建議說(shuō)，政府能不能，就是由政府提供信用擔(dān)保從銀行借錢(qián)，然后學(xué)生從政府那里貸款，這樣的話就可以化解這個(gè)問(wèn)題，這樣也才能促進(jìn)教育平等。如果說(shuō)窮人越窮，富人越富，它可能造成一種社會(huì)的動(dòng)蕩，而這種社會(huì)的動(dòng)蕩，可能給富人一種不穩(wěn)定的預(yù)期，就影響他們的投資。主持人：那您會(huì)不會(huì)認(rèn)為，在今天中國(guó)社會(huì)已經(jīng)是低于了您所說(shuō)的那個(gè)適當(dāng)?shù)呢毟徊罹嗟钠胶恻c(diǎn)，以至于可能會(huì)影響到整體社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？盧周來(lái)：是的，就是我們今天中國(guó)的貧富差距，我認(rèn)為就是說(shuō)，已經(jīng)是越過(guò)了那種，就是所謂的警戒線，就是已經(jīng)靠近警戒線，至少是這樣。所以他非常不理解現(xiàn)在的這種仇富心態(tài)為什么會(huì)越變?cè)綇?qiáng)，那么在一個(gè)適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)政策和這種社會(huì)心態(tài)的調(diào)整當(dāng)中，能不能取得平衡？盧周來(lái)：不能通過(guò)剝奪富人來(lái)輔助窮人，從一般道理上對(duì)的。一定程度上講，的的確確他與這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌時(shí)期出現(xiàn)的制度真空是相關(guān)的，這是一個(gè)。當(dāng)然也有個(gè)別的現(xiàn)象，比如說(shuō)重慶，那是因?yàn)樗麨楦徊蝗剩詈竽莻€(gè)農(nóng)民逼得沒(méi)有辦法，最后抱著炸藥包跟他一起同歸于盡，這只是一個(gè)個(gè)別的案例。主持人：好。所以在勞動(dòng)力市場(chǎng)上，他們天然地就沒(méi)有這種競(jìng)爭(zhēng)力。貧困它不僅僅是一個(gè)個(gè)人的收入低，它實(shí)際上還包括了被社會(huì)排斥。主持人：好，謝謝。以往主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的的確確就是提出來(lái)，這種公平狀況的惡化，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可避免的代價(jià)。因?yàn)槲椰F(xiàn)在正在做一個(gè)課題，叫轉(zhuǎn)型期中國(guó)社會(huì)發(fā)展(公平)問(wèn)題研究，我也做了一些國(guó)際上的比較，在國(guó)際上，別的國(guó)家在發(fā)展的過(guò)程中，就包括美國(guó)、包括英國(guó)在發(fā)展的過(guò)程中，都曾經(jīng)有過(guò)這么一個(gè)階段。比如說(shuō)我們社會(huì)保障網(wǎng)沒(méi)有建立起來(lái)，覆蓋面很低。教育公平需要中央政府調(diào)控同學(xué)：教授您好，您說(shuō)的那個(gè)改變富人的狀況之一，就是要教育實(shí)現(xiàn)公平，但是現(xiàn)在的教育非常地不均衡，首先就是想提一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)教育的投入總量，就是說(shuō)不比發(fā)達(dá)國(guó)家英國(guó)、美國(guó)相比，就是與印度相比我們也是非常少的，現(xiàn)在就是說(shuō)，我們國(guó)家發(fā)行了體育彩票去發(fā)展體育事業(yè)，那我們現(xiàn)在是不是國(guó)家也可以發(fā)行一種教育彩票，去支持我們的那種，全國(guó)的那種教育事業(yè)，這是第一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)城市和東部地區(qū)占了教育投資的85％以上，而中西部地區(qū)和農(nóng)村只占了百分之十幾，所以這種不均衡的情況也是需要改變的，這是一個(gè)。從學(xué)校來(lái)講，它有它的理由，比如說(shuō)復(fù)旦大學(xué)，它說(shuō)上海市政府，我們的教育經(jīng)費(fèi)中很多都是上海市政府支付給我們的，所以我們當(dāng)然要招上海的學(xué)生。但是從教育公平的角度，這的的確確是要克服的一個(gè)現(xiàn)象。所以還是需要一個(gè)強(qiáng)大的一個(gè)政府的調(diào)控，中央政府的調(diào)控來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，完了，謝謝。就是享受低保的，在中國(guó)現(xiàn)在目前好像是3千多萬(wàn)，這個(gè)具體數(shù)據(jù)我不記得。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我今天沒(méi)有專(zhuān)門(mén)講城市貧困人口問(wèn)題，但是這問(wèn)題非常重要，謝謝你。主持人：非常感謝盧周來(lái)先生給我們進(jìn)行今天的精彩的演講“要懂得窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”。再一次謝謝盧周來(lái)先生，這里呢也想感謝北京第二外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的老師和同學(xué)們，下周同一時(shí)間《世紀(jì)大講堂》我們?cè)僖?jiàn)25 / 25。其實(shí)我曾經(jīng)去過(guò)中國(guó)很多地方，看到了很多的貧困，很多的落后，它常常會(huì)讓我覺(jué)得，今天的中國(guó)好像已經(jīng)斷裂成為了兩個(gè)毫不相關(guān)的階層。盧周來(lái)：我認(rèn)為一個(gè)公平的社會(huì)，應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)者有所忌憚，弱者不會(huì)求告無(wú)門(mén)的社會(huì)。而這個(gè)城市的貧困人口，實(shí)際上他們很大程度上是為改革付出了代價(jià)，比如說(shuō)下崗，九十年代中期，1990年的中期的下崗分流，包括整個(gè)國(guó)企改革中，他們是付出了代價(jià)的，所以現(xiàn)在進(jìn)入了補(bǔ)償階段。盧周來(lái)：這位同學(xué)提得非常好，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我今天主要是講農(nóng)民的問(wèn)題。那么解決的問(wèn)題是什么？還是要一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家能力，或者中央政府的能力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。所以在這種情況下，我學(xué)校嘛，它也有一種沖動(dòng)，它也需要組織它的收入。但是世界上就是說(shuō)很少有這樣的例子，因?yàn)檫@是一個(gè)公共政策問(wèn)題，就是說(shuō)主要恐怕還是財(cái)政的投入是占主導(dǎo)的。盧周來(lái)：正像剛才那位同學(xué)說(shuō)的，中國(guó)的教育問(wèn)題存在，首先總體的盤(pán)子太小，在GDP中占的比例也很小，在世界上也是比較低的，當(dāng)然國(guó)家正在極力地?cái)U(kuò)大。所以社會(huì)保障網(wǎng)的建立，還有一些稅收政策的改革，現(xiàn)在個(gè)人所得稅正在討論，原來(lái)的個(gè)稅中60％，60％是由工薪階層支付的，而10％的富人，基本上占的份額非常少。所以我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在要思考的問(wèn)題是什么呢？一個(gè)就是說(shuō)這種公平狀況的急劇惡化，有多少是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要的，有多少是制度轉(zhuǎn)型所需要的，多少是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不需要的，是制度轉(zhuǎn)型不需要的，這個(gè)應(yīng)該做一個(gè)區(qū)分。也就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，它首先會(huì)有一個(gè)公平惡化的階段，然后越過(guò)這個(gè)階段以后，當(dāng)GDP達(dá)到一定的總量以后，然后慢慢地這個(gè)社會(huì)又會(huì)走向公平。那么我想請(qǐng)教您，就是說(shuō)在像瑞士這樣的國(guó)家，它的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程中，存不存在像我們這樣一個(gè)貧富差距如此之大的一個(gè)階段呢？那如果存在的話，他們是依靠什么樣的一個(gè)政策，來(lái)走出這樣一個(gè)階段，或者說(shuō)如果他們不存在這樣一個(gè)階段的話，那么他們是什么原因，沒(méi)有存在這個(gè)階段，而我們確面對(duì)這樣的一個(gè)困擾呢，謝謝。所以就業(yè)對(duì)于貧困人口來(lái)說(shuō)是非常重要的。所以在這種情況下，解決的思路還是溫鐵軍講過(guò)一句話，中國(guó)要說(shuō)有什么主義的話，應(yīng)該是就業(yè)主義。我想問(wèn)盧教授這樣一個(gè)問(wèn)題，剛才您所說(shuō)窮人為何是集中在農(nóng)民群體，是因?yàn)椤肮まr(nóng)業(yè)的剪刀差”還有一個(gè)圈地運(yùn)動(dòng)所造成的。就關(guān)鍵是你這個(gè)致富是不是合法的。沒(méi)有證據(jù)，沒(méi)有多少證據(jù)，包括就是此前有一些所謂的富豪被殺案，結(jié)果證明都是因?yàn)閭鶆?wù)上的糾紛，而且都是因?yàn)?，不是窮人殺了他們，而是富人本身內(nèi)部的糾紛。或者說(shuō)他們暴富的這種路徑，恐怕他們暴富的路徑和暴富的合法性是受到懷疑的。主持人：這里邊有一位網(wǎng)友提問(wèn)，他的名字叫做基尼系數(shù)的受害者。我們今天比如說(shuō)中國(guó)的富人感覺(jué)到安全感比較差，我想一定程度上是與這個(gè)社會(huì)貧富差距比較大是相關(guān)的。我今天要跟大家交流的內(nèi)容就這一些，謝謝。所以在這種情況下，盡管教育部三令五申說(shuō)，一定要保證每個(gè)窮孩子上學(xué)。就是在美國(guó)這些國(guó)家，貧困大學(xué)生獲得貸款，他們不是從銀行，他們是從政府，政府為貧困大學(xué)生提供信用擔(dān)保。其中很多數(shù)據(jù)，我就講一條，中國(guó)有9億農(nóng)民，但是9億農(nóng)民里頭，他們的孩子上清華和北大的總?cè)藬?shù)，竟然比北京市上清華和北大的人數(shù)還要少。貧困的治理，要靠教育的平等那么我講第二點(diǎn)就是說(shuō)，看來(lái)
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