【正文】 中國農(nóng)村發(fā)展的困局王思斌主持人：追求進(jìn)步學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂問候您，這個節(jié)目已經(jīng)開播了5個月，但是我們從來沒有請過社會學(xué)的教授，也沒有講過農(nóng)村問題，那今天我就給大家請來，北大社會學(xué)系的一個大教授，他叫王思斌，給我們帶來的話題是《中國農(nóng)村發(fā)展的困局》，好，有請王教授。你好，請坐。我不知道王教授知道不知道，現(xiàn)在如果上網(wǎng)，在搜索引擎那個地方打一下“王思斌”三個字，然后我們會得到一系列的跟您有關(guān)的消息，但是這些消息如果按百分比一算，大概95％是跟一個您的研究沒有關(guān)系的事情，您知道是什么嗎？ 王思斌：對不起，我（很少）上網(wǎng)，我還沒有走到現(xiàn)代化上，我還在后現(xiàn)代之前很遙遠(yuǎn)的地方。主持人：您可以在孩子的指導(dǎo)下試一次，把您的名字往上一打，然后95％是你跟鞏俐的事。王思斌：噢，我理解，我理解。 主持人：我還拿下來一段，給您念一念，4月19號，說的是2000年，2000年4月19號，影星鞏俐在幾位朋友的陪伴下，造訪北京大學(xué)，表示有意就讀北大社會學(xué)研究生，社會學(xué)系系主任王思斌，黨委書記吳寶科及林彬、楊善華等教授接待了鞏俐，系里還為此專門開了一個會，一名本科生告訴記者說，那天下午本來有三節(jié)課，因為鞏俐光臨，老師只上了一節(jié)就跑去了，因為他喜歡鞏俐。 王思斌：當(dāng)時我不知道是誰，如果知道是誰就要懲罰他，為什么不去上課，耽誤了課。主持人：為什么鞏俐女士后來沒有到社會學(xué)系來讀書呢？王思斌：在讀。主持人：已經(jīng)在讀了，那她是秘密的？王思斌：她不是秘密的，因為今年我記得在網(wǎng)上，在云南她說，她說今年我沒來考試，因為她的課沒讀完，因為她的課是一個星期六的，我們叫它在職申請學(xué)位這個類型，而不是咱們說的國家統(tǒng)配的研究生，因此她是學(xué)完一門課，覺得有把握，那么來考試。主持人：社會上傳謠可不是這樣的，傳謠說，鞏俐由于出于社會對她的抨擊壓力很大，就不敢以一個中戲畢業(yè)生的身份來北大上學(xué)了，這是第一，第二由于您跟鞏俐的這段事，您就不當(dāng)系主任了。 王思斌：你這說得很有意思，我第一次聽到這個因果的分析，那么實際上關(guān)于鞏俐的事情，第二天我們研究生院的院長，就有一個在網(wǎng)上的回答，因此第一次作出一個反應(yīng)來是清華的嘛，就說你們北大和清華之間爭學(xué)生，或者爭名利場，那么北大和鞏俐在這里面是達(dá)成一種默契，那么后來實際上不是，我們那個研究生院的院長，就首先回了一個東西，說你這完全是無中生有，說得難聽一點，你可能是小人之心，所以我就沒有任何回應(yīng)，很多報紙來問我，我一次都沒有答應(yīng)過，因為我知道這個事情是越說越麻煩，不說讓事實去說。 主持人：您要不說的話我們就認(rèn)為您的系主任是被撤了。王思斌：這個被撤了，如果我犯了錯誤可以被撤，如果沒犯錯誤被撤是不應(yīng)該的，或者不應(yīng)該有的一個事實。北大因為在校方，他也應(yīng)該是一個很講究事實的，所以在這個問題上，因為我們遵循的是校方一些規(guī)定，鞏俐來不來讀書，也是研究生院同意的和批準(zhǔn)的，所以沒有理由說校方來解聘我，或者說你系主任不要當(dāng)了。主持人：但是我們還是要知道您為什么不當(dāng)系主任了？王思斌：不當(dāng)了是因為這個，我已經(jīng)是從1986年11月開始做副主任，我到了1992年的時候就開始代理系主任，我從那時候開始8年，按照北大的說法不能超過2屆的，所以當(dāng)時我就說，當(dāng)時學(xué)校就說我們要換屆了，那么怎么辦，那么我說我早就不當(dāng)了，因為這個事我還和我們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)還鬧得不太痛快，我說我一定不當(dāng)了，他們說你還要再留守，我說不留守，因為這個交涉了很長時間。主持人：為什么不愿意當(dāng)系主任了，外面一聽不當(dāng)校長也就罷了，在北大這樣的一個大的學(xué)校，如果當(dāng)系主任的話，那多牛啊，王思斌：我們老家也是這樣的，我回去之后，說我們那里出了一個北大系主任，確實是這樣，包括我的父母，都為我榮耀，說實在的。就是說我的孩子在北大當(dāng)教授，當(dāng)系主任。 主持人：現(xiàn)在您突然不當(dāng)了以后您家鄉(xiāng)會怎么傳說呢？王思斌：他們沒有啊，他們就覺得我現(xiàn)在還寫了東西，我的書開始多起來，他們就說，我們?yōu)樗f話了，說得更多了，所以他們更高興。主持人：那您得告訴我們您的家鄉(xiāng)在那？王思斌：我們的家鄉(xiāng)可能說起來大家會很熟悉，河北滄州，大家知道《水滸傳》林沖發(fā)配去的地方，所以我們老家是個窮地方。主持人：是這樣，言歸正傳，您研究這個農(nóng)村發(fā)展的問題，是從什么時候開始的？王思斌：從小背著草樁子長大的，父母現(xiàn)在還是農(nóng)民，我有的時候回家還要給父母做點活，就是放假的時候，那么這樣一個背景就決定了我可能對農(nóng)村有一種割舍不開的一種感情。當(dāng)然跟費先生上課的時候，費先生1982年在北大給我們研究生上課，他講的是“生育制度”，“生育制度”實際上講的《鄉(xiāng)土中國》，我那么一聽《鄉(xiāng)土中國》，我說跟我們農(nóng)村一樣了，所以我當(dāng)時就很想研究農(nóng)村問題，再加上自己的經(jīng)歷，社會學(xué)的問題有一個人生經(jīng)驗的問題，這個人生經(jīng)驗和自己的研究有很高的關(guān)聯(lián)，所以我覺得研究農(nóng)村問題對我來講可能不太費力氣而且有一種直感。主持人：我們就聽聽王教授用了將近20年的時間，不費力氣研究出來的農(nóng)民發(fā)展的困局是怎么回事。有請。王思斌：那么農(nóng)村問題今天說起來不是一個很好的話題，不是一個很輕松的話題，因為我想了一個名字叫做《中國農(nóng)村發(fā)展的困局》。當(dāng)時我想過能不能用困境呢？后來覺得還不是困境，我覺得還是困局，這個局怎么走下去是個大問題，那么農(nóng)村問題的一個很大的現(xiàn)在一個問題，我們說就是農(nóng)民的這種貧困或者說農(nóng)村的貧困，這個是我講的第一點。這個農(nóng)村的貧困最近6年來，中國農(nóng)民的收入一直在向下滑，這個滑當(dāng)然并不是說絕對數(shù)上滑，而是說他增長的幅度，他和城市居民的收入差距越來越大，有一個文章談到過，最近幾年，每年農(nóng)村的收入或者農(nóng)民的收入要減少4000個億。因為我們現(xiàn)在的說法是，農(nóng)村大概在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的農(nóng)民，或者說農(nóng)業(yè)勞動力，大概是5億人，那么如果有4000億的話，我們想一想，每一個農(nóng)民他要損失多少錢，損失的錢很多，那么這個5年來，可能農(nóng)民少收的已經(jīng)達(dá)到16000億了，這是我們一個農(nóng)村社會學(xué)家這樣一個統(tǒng)計，那么這樣看來，就是中國農(nóng)民已經(jīng)為我們的改革，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型作出了很大犧牲。目前這是一個問題，就是農(nóng)民的收入在減。那么為什么在減，那么大概有這么幾條，一個是農(nóng)民的工資性收入在衰減，那么所謂“工資性收入”就是說，他們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工，他們出來在北京打工，到城市打工，這個工資，這個收入在變少了，為什么變少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開始不景氣，打工的我們知道，現(xiàn)在城里在向外趕人，你農(nóng)民不許在這兒打工，一會我再講講這個東西不合理，不公平，這是一個方面。那么第二個方面就是糧食不賣錢了，這個我想我在上一次的講座