【正文】 2004年4月中國內(nèi)地股市上德隆“三駕馬車”新疆屯河、湘火炬、合金投資連續(xù)跌停幾近崩盤，這個打造了金融產(chǎn)業(yè)帝國神話的中國最大的民營企業(yè)之一走到了分崩離析的邊緣，然而這個神秘的企業(yè)直到如今也沒有揭開面紗，它的資金來源和去向被人用“云山霧罩”來形容，而據(jù)說德隆系的銀行貸款和社會融資規(guī)模至少超過百億，我們無法推算假如它倒掉將給中國金融帶來怎樣的震動。 曾子墨：從去年年初開始，德隆就一直是我們特別關(guān)注的話題，我一直都想做一期節(jié)目叫做《德隆系是如何打造的》，但是采訪唐萬新和唐萬里的要求卻屢屢遭到了婉言謝絕。這次采訪向宏應(yīng)該說是第一次近距離地接近德隆，但是今天的德隆已經(jīng)是四面楚歌了。如果沒有這樣一場危機，如果不是為了救火，我真的很難想象德隆的高級管理人員會愿意這樣和媒體來面對面地交談。 向宏是德隆國際戰(zhàn)略投資董事局執(zhí)行主席，兩年前加入德隆，在德隆集團中排名僅次于唐萬新和唐萬里居于第三，他是德隆九人董事會中唯一不是來自新疆的人。 自從德隆危機顯現(xiàn)后，德隆國際位于北京國貿(mào)中心西樓的董事局已經(jīng)秘密遷址，上海德隆國際總部也門禁森嚴(yán)，外界猜測德隆內(nèi)部此時已是一片混亂，而由于總裁唐萬新的住院修養(yǎng)，董事會也陷于癱瘓。 曾子墨：對于公司目前運營的情況大家也有各種各樣的猜測，目前公司內(nèi)部運轉(zhuǎn)都正常嗎？ 向宏：公司的運轉(zhuǎn)從整體來看現(xiàn)在應(yīng)該講是不正常的，但是好在德隆的整體模式是一個控股公司，我們上海那個大樓是控股公司的總部，那么德隆對下面的公司是一種股權(quán)投資，那么從過去的情況來看，它的管理權(quán)并沒有上收，所以它的很多管理權(quán)還是在德隆投資的那些公司上，比如說那些上市公司也好，那些工廠也好，所以德隆的這些實業(yè)公司這一塊兒，我個人認(rèn)為現(xiàn)在還基本運轉(zhuǎn)正常，但是德隆的金融機構(gòu)現(xiàn)在運轉(zhuǎn)得不是很正常，因為金融機構(gòu)賣的就是信用，你信用受到挑戰(zhàn)，哪個還敢相信你，剩下的就是德隆的母公司，而德隆整個的我們這個上?？偛康墓芾砣藛T，加上我們的研究人員，可能加起來我估計有四五百人，平均年齡可能是三十來歲，很多人就沒有經(jīng)歷過這種危機處理事件，所以很多人或者說是稍微正常點的人都會被嚇跑，所以留下來的可能是一群理想主義者，還有一群人可能是出去找不到飯碗的人，這兩類人留下來了。 曾子墨：流失了多少員工？ 向宏：我估計德隆總部可能流失了三分之二。 曾子墨：有很多傳言說工資都發(fā)不出來了。 向宏：確實是如此。 曾子墨：多長時間發(fā)不出工資了？ 向宏：我本人就有差不多大半年沒有拿過工資了，那么越往上去的人拿的工資越少，那么下面的人可能有的欠一個月，或者欠兩個月，或者沒欠也有可能。 曾子墨：目前上門要債的債權(quán)人多嗎？ 向宏：我覺得上門要債的債權(quán)人分兩類，一類確確實實比如說債務(wù)到期了，還有一類是什么呢，就說是轟擁而上的，中國人容易從眾，看到你出現(xiàn)問題了大家都紛紛要債。 據(jù)媒體報道唐萬里今日曾透露，目前德隆國際合并報表后的總資產(chǎn)達(dá)到240多億元，總負(fù)債為130多億元。 曾子墨：那你們現(xiàn)在欠無論是銀行或者是其他一些機構(gòu)委托理財?shù)馁Y金需要償還的有多少？整體的數(shù)額是多少？ 向宏：德隆欠銀行的債務(wù)其實并不多，因為銀行對德隆這樣的企業(yè)審慎貸款，已經(jīng)是很多年的時間了，理財?shù)倪@個資金規(guī)模到底多大，坦率講我還真說不出來，因為我也不管這攤事情，我只能大概估計，比如說老唐在媒體上講的一些數(shù)字，我估計他是不是比我更了解一些。 曾子墨：因為唐萬里，我看到一些報道說，他說現(xiàn)在公司總的負(fù)債金額是在130億左右，這個數(shù)字你覺得現(xiàn)實嗎？ 向宏：我大概覺得這個數(shù)字應(yīng)該是也在這個上下，有可能比這個規(guī)模高一點，有可能比這個規(guī)模少一點，但是內(nèi)部一些具體的劃分你完全不了解。 向宏：具體的這些經(jīng)營事務(wù)我到現(xiàn)在為止也沒有管過，我對德隆的興趣也在于德隆整個的戰(zhàn)略重組的價值，這是我選擇德隆的一個基本前提，我的使命我覺得也是怎么樣幫德隆找到一條戰(zhàn)略重組的一條道路，所以具體的微觀經(jīng)營說實在的我真的沒有參與，不是說我這里來推卸責(zé)任。 曾子墨：每每談到德隆在經(jīng)營過程當(dāng)中的具體問題和具體數(shù)字，向宏總是顯得有些閃爍其辭，我沒有辦法判斷這是向宏知而不露，故意用打太極拳的方式來回避我們的問題，還是說在德隆這樣一個龐大而又錯綜復(fù)雜的企業(yè)里面，向宏畢竟是一個新人，因為他的加盟不過是兩年前的事，而且他也還是一個外人，因為早年在新疆的艱苦創(chuàng)業(yè)向宏并沒有立下過任何的汗馬功勞，所以今天最核心的問題向宏也無從得知，又或者說向宏喜歡做一個戰(zhàn)略家，同時他也把自己定位成為一個戰(zhàn)略家，所以對于這些微觀層面的問題，他根本就沒有絲毫的興趣。 曾子墨：能不能給我們描述一下德隆到底是一個什么樣的運作模式？ 向宏：我想用幾個數(shù)字來形容，它叫一套金融系統(tǒng)、兩大零售平臺、五個投資領(lǐng)域、兩個投資工具，就是一二五這么一個數(shù)字來描述它。那么也就是德隆的基本的一個投資架構(gòu)是什么架構(gòu)呢？就是它一手去投建立市場終端，一手做上游整合，所以它在市場終端方面形成了兩個自己的體系，一個是一個商品的物流的流通體系，一個是一個人流的流通體系，物流的流通體系就實際上是指商品流，那么它在農(nóng)村建立了農(nóng)村超市，在城市的一個大賣場模式的一個城市流通系統(tǒng)，另外還有一個機電產(chǎn)品專門的銷售系統(tǒng)。這三大流通平臺的背后也就是說它的上游實際上就是德隆的投資對象。當(dāng)然德隆還有一塊就是金融，除此之外德隆還有兩大投資體系，就是德隆這些投資錢哪里來呢，一個投資體系就是來源于德隆的上市公司，通過增發(fā)通過配股來解決長期投資問題，另外一個投資體系是德隆正在準(zhǔn)備的，并且經(jīng)濟賣出去了這一部分就是在海外去靠產(chǎn)業(yè)投資基金。 無論對于股民還是媒體德隆究竟經(jīng)營了什么，內(nèi)部又是如何運作的，這一直是個秘密，德隆發(fā)端于遙遠(yuǎn)的西部邊陲新疆，卻擁有爆炸式的財富積累速度，1986年唐氏四兄弟為首的一群大學(xué)學(xué)生，從膠卷沖印起步創(chuàng)辦德隆，目前已經(jīng)擁有177個子公司和孫公司，從向宏描述的結(jié)構(gòu)看來，參與了幾十個行業(yè)的德隆從飛機、火車、重型汽車到食品、旅游、農(nóng)業(yè)物資，再到保險證券銀行，它無不涉及。 曾子墨：對于實業(yè)這方面你的描述是非常清晰的，但是大家可能還是想知道金融和實業(yè)之間在你們德隆的內(nèi)部是怎么樣來進行互動的？ 向宏：德隆是什么原因?qū)е滤M入金融行業(yè)的，它本身是一個民營企業(yè)，有17年的歷史了，它深知中國民營企業(yè)發(fā)生發(fā)展過程當(dāng)中所需要的一個融資安排的困難，無論是資本安排還是資金成員的安排，所以它也感覺到如果在這方面能夠去闖出一條路子來，做出一個有中國特色的這樣一個金融機構(gòu)，或者說金融集團，不僅能服務(wù)于自己也能夠服務(wù)于民營企業(yè)，但是在眼前這個階段，由于投資德隆的金融機構(gòu)的很多投資人，都是德隆產(chǎn)業(yè)的內(nèi)部的公司，比如說上市公司等等這些，所以它客觀上講給市場上就帶來了一個信號，就是德隆打造的金融和產(chǎn)業(yè)的這樣兩個集團，其目的是不是通過去辦金融機構(gòu)，去獲得更多的金融資源，德隆用了這些金融資源，但是我認(rèn)為這不是它的目的，但是眼前德隆所出現(xiàn)的一系列的問題，很大程度上就是這個階段之間的關(guān)系，可能沒有處理得很好。 曾子墨：這種錯綜復(fù)雜的關(guān)系你能不能用比較簡單或者清晰的語言再來給我們描述一下，資金的來源是什么樣子的渠道？ 向宏：德隆的資金來源從我所了解的情況來看的話，德隆使用的銀行資源其實并不多，它更多的是使用的理財資金，就是客戶委托德隆來做理財，那么德隆給他們一個比較固定的回報，所以這些年來我知道的情況德隆所承擔(dān)的這種理財業(yè)務(wù)，事實上給客戶回報恐怕也導(dǎo)致了給客戶提供了幾十億的利潤，甚至更大數(shù)量。 曾子墨：你們和客戶之間的委托理財?shù)年P(guān)系有長期的嗎？ 向宏：德隆和委托客戶的這種理財關(guān)系應(yīng)該說也有短期的，也有中期的，也有長期的，但是從合同關(guān)系來看，我認(rèn)為可能是短期資金為主。但是很多客戶有的理財客戶跟德隆理財一理財就理了三年理了四年，所以事實上就成了一個長期資金，但這個過程也許從協(xié)議上看可能是一個短期資金。 曾子墨：一般你們提供給委托理財?shù)目蛻舻幕貓舐试谑裁礃拥乃剑?向宏：因為我不具體地來管這件事情，所以我在想個別的高，可能也正如像傳聞一樣的，那么我也沒有核實過這個數(shù)字，但是我想大多數(shù)的資金成本應(yīng)該是介于到比如說商業(yè)銀行成本和資本市