【正文】 沒(méi)有了人民就沒(méi)有政府!(作者:朱紅09月29日20:05)主持人:提問(wèn)階段到此結(jié)束，現(xiàn)在開(kāi)始最精彩的自由辯論階段。首先有請(qǐng)正方發(fā)貼。(作者:朱埡梁09月29日20:05)主持人:各方發(fā)帖總數(shù)為 12 次，每帖字?jǐn)?shù)限制為250字以內(nèi)，每次發(fā)帖時(shí)間不超過(guò)5分鐘。(作者:朱埡梁09月29日20:06)正方:我方重來(lái)不諱言政府在“打擊”盜版中的作用，但是我們說(shuō)外因必須通過(guò)內(nèi)因才能發(fā)揮作用，要“治本”，要“杜絕”盜版還必須充分發(fā)揮消費(fèi)者的能動(dòng)性。從法律上禁止？如此可以成功杜絕盜版嗎？ 對(duì)方辯友 這又是置客觀事實(shí)于不顧，相關(guān)法律、法規(guī)、條例、 管理辦法我們已制定的還少嗎？政府執(zhí)行的還不夠嚴(yán)格?盜版被杜絕了嗎？(作者:左干09月29日20:09)反方:政府是人民的政府，政府集中民智讓人民群眾在實(shí)踐中運(yùn)用法律打擊盜版，還是政府起主導(dǎo)作用，消費(fèi)者起著輔助作用。(作者:牟杰09月29日20:12)正方:如果嚴(yán)厲的刑罰能杜絕盜版，那為什么販毒的死刑嚇不到毒販？毒品被杜絕了嗎？我們不否認(rèn)政府在這一方面重要的角色，但是，充其量也只在扮演“推動(dòng)及打擊”的角色。就算是有多嚴(yán)厲的刑罰，如果市面上對(duì)盜版仍有要求，盜版還是會(huì)依然存在，就像毒品的例子。 只有消費(fèi)者本身的覺(jué)醒才能從根本上解決盜版問(wèn)題．畢竟消費(fèi)者才是最直接能影響盜版買賣及應(yīng)用的市場(chǎng) (作者:朱紅09月29日20:13)反方:任何沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)的斗爭(zhēng)能勝利嗎?假設(shè)沒(méi)有政府，單靠消費(fèi)者自身的力量，盜版就能杜絕嗎，人無(wú)頭不走，鳥(niǎo)無(wú)頭不飛。部分消費(fèi)者由于受到經(jīng)濟(jì)能力的限制，有貪圖便宜的心理，他們不僅不能杜絕盜版，反而是盜版形成的土壤。(作者:馮健09月29日20:16)正方:今年是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利六十周年，胡錦濤同志在慶祝大會(huì)上指出，國(guó)民政府在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮了重要的作用；但更強(qiáng)調(diào)得指出，正是由于中華民族團(tuán)結(jié)一致、同仇敵愾才把日本侵略者敢出中國(guó)。同樣地，只有充分發(fā)揮消費(fèi)者的作用才能把盜版趕入歷史的垃圾桶——人的因素從來(lái)就是第一位?。?！好的政府能夠更好發(fā)揮人的作用，壞的政府雖然對(duì)人的作用有抑制作用，但是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)我們?cè)谝粋€(gè)壞的政府（國(guó)民黨政府）的領(lǐng)導(dǎo)下仍然取得了抗戰(zhàn)的勝利，不正說(shuō)明了人民的重要性嗎？(作者:陸軍09月29日20:17)反方:抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，首先是國(guó)際反法西斯斗爭(zhēng)的勝利，其次在中國(guó)是中國(guó)共產(chǎn)黨的正確領(lǐng)導(dǎo)、廣大抗日軍民的積極奮斗，才取得了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利。國(guó)民政府一直在抵抗和投降之間徘徊，汪精衛(wèi)不是另立了投降政府嗎？從近幾年打擊盜版的成果來(lái)看，政府起了至關(guān)重要的作用，從國(guó)際到國(guó)內(nèi)的情況看，政府在打擊盜版方面都起著主導(dǎo)作用，沒(méi)有任何一個(gè)政府放任對(duì)盜版的打擊，也沒(méi)有在任何一個(gè)國(guó)家和地區(qū)發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者在打擊盜版方面起了主導(dǎo)作用。(作者:相媛09月29日20:20)正方:。所以打擊盜版消費(fèi)者比政府更重要。(作者:朱紅09月29日20:21)反方:打擊盜版靠消費(fèi)者個(gè)人的力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還必須依靠政府的領(lǐng)導(dǎo)、組織、實(shí)施，不充分發(fā)揮政府的作用，就不能取得杜絕盜版的勝利。(作者:馮健09月29日20:23)正方:請(qǐng)問(wèn)對(duì)方政府怎么引導(dǎo)？我方認(rèn)為對(duì)方所設(shè)想的政府過(guò)于理想化，在現(xiàn)實(shí)世界中必然存在政府失靈的情況，只有從內(nèi)因——消費(fèi)者發(fā)揮主觀能動(dòng)性才是根本之道。 抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利正是人民戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利。(作者:劉敏09月29日20:24)反方:正方辯友混淆了概念，偷換了論題，正方一再?gòu)?qiáng)調(diào)群眾覺(jué)醒，群眾能一條心，就沒(méi)有盜版，我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，就是大多數(shù)消費(fèi)者沒(méi)有覺(jué)醒，沒(méi)有一條心，他們因?yàn)樽陨碡潏D便宜的利益需要，成就了盜版市場(chǎng)。我們現(xiàn)在的前提是有了盜版，怎樣杜絕盜版，誰(shuí)發(fā)揮著更重要的作用？如果先假設(shè)群眾一條心，形不成盜版市場(chǎng)，那我們還在這里辯論杜絕盜版誰(shuí)起的作用大，還有什么意義？(作者:馮健09月29日20:28)主持人:反方辯手請(qǐng)注意發(fā)言時(shí)間(作者:朱埡梁09月29日20:31)正方:我國(guó)政府一貫重視軟件知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，并通過(guò)采取立法、司法、行政執(zhí)法和宣傳教育等一系列措施，宣揚(yáng)正版，打擊盜版?？墒潜I版總是“春風(fēng)吹又生”，為什么呢？這不恰恰是因?yàn)橄M(fèi)者的杜絕盜版的主觀能動(dòng)性沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)嗎？所以現(xiàn)實(shí)告訴我們,也就不存在政府打擊盜版.(作者:左干09月29日20:31)反方:對(duì)方辯友把我們的政府和人民從根本上對(duì)立起來(lái)，我們不排除消費(fèi)者在杜絕盜版方面起了一定的作用，問(wèn)題是誰(shuí)扮演的角色更為重要？是政府還是消費(fèi)者？(作者:馮健09月29日20:31)正方:再次強(qiáng)調(diào)我方的觀點(diǎn)杜絕盜版，消費(fèi)者比政府扮演更重要的角色，但是我們并沒(méi)有否認(rèn)政府的作用。消費(fèi)者是內(nèi)因，政府是外因，內(nèi)因才是根本性的因素呀；就如“木桶原理”，消費(fèi)者是決定市場(chǎng)容積的最短木板， 消費(fèi)者是“治本”，是釜底抽薪呀！根據(jù)凱恩思經(jīng)濟(jì)學(xué)理論需求創(chuàng)造供給， 杜絕盜版，消費(fèi)者扮演了主要角色。消費(fèi)者的需求決定了生產(chǎn)，沒(méi)有來(lái)自消費(fèi)者的需求就不會(huì)有盜版的動(dòng)力。因此消費(fèi)者的角色更加重要(作者:劉敏09月29日20:36)正方:我們并沒(méi)有否認(rèn)政府的作用,杜絕盜版,政府采用的方法是禁止你使用盜版。而消費(fèi)者則是通過(guò)行使選擇權(quán)和消費(fèi)維護(hù)權(quán),采用的是自愿的方式,從社會(huì)學(xué)的角度說(shuō),自愿行為的效果總是好于強(qiáng)迫行為。另外,你認(rèn)為在杜絕盜版問(wèn)題,強(qiáng)迫和自愿那一個(gè)對(duì)于杜絕盜版效果更好?(作者:陸軍09月29日20:36)反方:正方辯友反復(fù)強(qiáng)調(diào)，人民只有人民才是創(chuàng)造世界歷史的動(dòng)力，可是，誰(shuí)是人民的代表？萬(wàn)萬(wàn)不可把我國(guó)政府與我國(guó)人民對(duì)立起來(lái)。我們并不否認(rèn)消費(fèi)者個(gè)人的力量，但是就是消費(fèi)者本人的合法權(quán)益，還要政府來(lái)保障，才能得以實(shí)現(xiàn)。試問(wèn)消費(fèi)者個(gè)人生了病，是應(yīng)當(dāng)去醫(yī)院接受治療，還是靠自身的素質(zhì)來(lái)抵抗？消費(fèi)者自身的體質(zhì)都是健康的嗎？(作者:馮健09月29日20:38)正方:剛才對(duì)方一辯指出，政府擁有廣泛的行政權(quán)力?？梢灾鲃?dòng)打擊盜版這種違法行為，在打擊過(guò)程中，可以實(shí)行制標(biāo)與制本相結(jié)合。請(qǐng)問(wèn)對(duì)方一辯，誰(shuí)是標(biāo)誰(shuí)是本？？我認(rèn)為政府打擊盜版，只能治標(biāo)不能治本，只有消費(fèi)者自覺(jué)地抵御盜版才能治本。就象大禹治水一樣，堵塞只是治標(biāo) ，疏導(dǎo)才能治本。(作者:陸軍09月29日20:40)反方:在打擊盜版過(guò)程當(dāng)中，政府起著標(biāo)本兼治的作用，而消費(fèi)者只能是起著片面的輔助作用，甚至有的消費(fèi)者還起著反作用。比如病人看病，我們現(xiàn)在討論用哪種方式治病。對(duì)方辯友一再?gòu)?qiáng)調(diào)要提高個(gè)體身體素質(zhì)，使大家不生病，就不用治病，這不是偷換論題嗎？(作者:馮健09月29日20:42)正方:無(wú)論政策再如何的推行， 最后的選擇權(quán)還是落在消費(fèi)者身上。 牛不想吃草，你再如何硬壓它的頭都沒(méi)用。 同樣地，牛想吃草，無(wú)論你如何阻擾， 它都會(huì)用盡方法去達(dá)到目標(biāo)。 所以，買不買盜版，最后的選擇權(quán)還是在消費(fèi)者身上。 (作者:劉敏09月29日20:43)主持人:請(qǐng)各位辯手注意本隊(duì)的發(fā)言時(shí)間和發(fā)帖數(shù)量(作者:朱埡梁09月29日20:48)反方:最后的選擇權(quán)的確在于消費(fèi)者，但是我們所討論的是杜絕盜版，誰(shuí)扮演著更重要的角色，而不是扮演著最后的角色。在打擊盜版過(guò)程中，消費(fèi)者有的心存觀望態(tài)度，有的抱有投機(jī)心理，有的想有所為而不能為，消費(fèi)者的心態(tài)是不一的。而政府打擊盜版的決心是堅(jiān)定不移的，通過(guò)打擊和宣傳教育，正在使消費(fèi)者端正對(duì)待盜版的態(tài)度，并且取得了實(shí)效。只有政府才能起到?jīng)Q定性的作用。(作者:馮健09月29日20:48)正方:我方認(rèn)為“杜絕盜版,消費(fèi)者扮演更重要的角色”，理由是：只有消費(fèi)者購(gòu)買盜版產(chǎn)品，盜版商才會(huì)生產(chǎn)盜版產(chǎn)品，只要消費(fèi)者能不買盜版產(chǎn)品，盜版商無(wú)利可圖，盜版現(xiàn)象自然會(huì)消失；而政府在杜絕盜版問(wèn)題上只能起宏觀調(diào)空作用，政府是治標(biāo)不治本。 最后的選擇權(quán)正是決定了消費(fèi)者比政府更重要!(作者:左干09月29日20:50)主持人:正方發(fā)言數(shù)量已經(jīng)達(dá)到11帖 反方發(fā)言數(shù)量已經(jīng)達(dá)到9帖 (作者:朱埡梁09月29日20:50)反方:我們始終認(rèn)為，在杜絕盜版過(guò)程中政府比消費(fèi)者扮演著更為重要的角色，政府起著主導(dǎo)的、決定性作用，而消費(fèi)者只能起著次要的、輔助性作用，只有政府行使了她的職責(zé)，才能解決盜版這一違法行為。(作者:馮健09月29日20:52)正方:要做到杜絕盜版，消費(fèi)者本身要主動(dòng)去知道其中的重要性，而不是靠政府的推動(dòng)。須知道，消費(fèi)者在經(jīng)濟(jì)市面上是扮演著主宰的角色。當(dāng)消費(fèi)者仍覺(jué)得有要求，盜版市場(chǎng)是不可能杜絕的。解鈴還需系鈴人，回到根本，就算政府推行什么政策，最終決定權(quán)還是在消費(fèi)者身上。 只有消費(fèi)者本身的醒覺(jué)，才能根本的解決盜版問(wèn)題。畢竟消費(fèi)者才是最直接能影響盜版買賣及應(yīng)用的市場(chǎng)。(作者:劉敏09月29日20:53)主持人:正方發(fā)言數(shù)量已經(jīng)達(dá)到12帖(作者:朱埡梁09月29日20:54)主持人:反方還有兩次發(fā)言時(shí)間(作者:朱埡梁09月29日20:54)主持人:反方還有兩次發(fā)言機(jī)會(huì)(作者:朱埡梁09月29日20:55)反方:杜絕盜版依靠消費(fèi)者的力量，猶如抵制日貨，單靠消費(fèi)者的消極的抵制，力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，只有依靠政府，從源頭抓起，杜絕日貨的侵入，才能起到至關(guān)重要的作用。實(shí)踐亦如此，每次的群眾運(yùn)動(dòng)，都是建立在政府領(lǐng)導(dǎo)的基礎(chǔ)上，才取得勝利的。(作者:馮健09月29日20:56)反方:在杜絕盜版斗爭(zhēng)中，把我國(guó)政府比作外因，消費(fèi)者比作內(nèi)因的論調(diào)是錯(cuò)誤的，從根本上割裂了政府和人民群眾的內(nèi)在聯(lián)系。政府和人民群眾的利益是根本統(tǒng)一的，是人民群眾利益的根本保護(hù)者。在杜絕盜版斗爭(zhēng)中，只有依靠政府的決定性作用，充分調(diào)動(dòng)人民群眾的積極性，才能取得最終勝利。(作者:馮健09月29日20:59)主持人:感謝雙方辯手為我們帶來(lái)的唇槍舌劍的辯論，自由辯論階段到此結(jié)束，最后由正反雙方四辯進(jìn)行總結(jié)性陳詞。先請(qǐng)正方四辯發(fā)貼。(作者:朱埡梁09月29日20:59)主持人:最后陳述字?jǐn)?shù)不超過(guò) 800 字，發(fā)帖時(shí)間不超過(guò) 10 分鐘。(作者:朱埡梁09月29日21:02)正方:杜絕盜版，消費(fèi)者比政府扮演更重要的角色 謝謝主席，大家好！ 下面我就本方觀點(diǎn)發(fā)表一下自己的粗淺看法。 對(duì)方辯友在辯論中大談特談?wù)\(yùn)用行政手段徹底杜絕盜版，認(rèn)為只要行政的力量足夠大，就可以杜絕盜版，其情形就象是用大炮來(lái)消滅蚊子，并且一相情愿的認(rèn)為：因?yàn)榇笈诘耐Υ?，所以其扮演的角色就重要。但?shí)際情況是否如此呢？ 馬克思曾說(shuō)過(guò)：即使君主的權(quán)力再大也不能向經(jīng)濟(jì)發(fā)號(hào)施令。買賣盜版現(xiàn)象是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，究其根本是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，行政的手段不是解決問(wèn)題的根本方法，只有把盜版的消費(fèi)需求市場(chǎng)消滅，才能徹底杜絕盜版。這好比大禹治水，政府的作用是堵塞，消費(fèi)者的作用是疏導(dǎo)。堵塞只能解決一時(shí)，而疏導(dǎo)才能解決徹底！ 對(duì)方辯友不斷舉例說(shuō)明政府在打擊盜版中如何有力，這一點(diǎn)我們并不否認(rèn)，但是我們是不是應(yīng)該想想政府的行為最終怎樣才能起作用？政府在杜絕盜版問(wèn)題上扮演的是一個(gè)管理者的角色，在哲學(xué)上講是外因；而消費(fèi)者是直接的參與者，是杜絕盜版活動(dòng)的主體，是哲學(xué)上的內(nèi)因；外因要通過(guò)內(nèi)因起作用，內(nèi)因才起主要作用！不能充分的發(fā)揮消費(fèi)者在杜絕盜版中的主要作用，沒(méi)有消費(fèi)者的全面廣泛地參與，盜版現(xiàn)象注定是不能杜絕的。認(rèn)為政府在杜絕盜版問(wèn)題上扮演更重要的角色就是想用石頭孵出小雞來(lái)，這可能嗎？ 對(duì)方辯友把政府描述成一個(gè)獨(dú)立于消費(fèi)者之外的上帝，但事實(shí)是否如此呢？根據(jù)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者布坎南教授的公共選擇理論，政府也受利益的驅(qū)動(dòng)，政府的盲目性和局限性并不比消費(fèi)者??；所謂的上帝政府是不存在的，社會(huì)公眾的共同選擇要優(yōu)于政府的選擇。這正印證了只有消費(fèi)者才是打擊盜版活動(dòng)的根本動(dòng)力和決定因素！ 所以我方認(rèn)為，在杜絕盜版這個(gè)問(wèn)題上，打一場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)，比任何政府的任何舉措都更重要??！ 謝謝！我的發(fā)言完了。 (作者:陸軍09月29日21:03)主持人:下面請(qǐng)反方四辯發(fā)貼(作者:朱埡梁09月29日21:05)反方:尊敬的主席、各位評(píng)委、對(duì)方辯友：大家好！ 盜版的危害是不言而喻的，看看一些在國(guó)內(nèi)曾經(jīng)輝煌過(guò)的軟件，都是因?yàn)楸I版而銷聲匿跡的。政府在加強(qiáng)打擊盜版的同時(shí)，還可以利用宏觀調(diào)控經(jīng)濟(jì)手段，將正版產(chǎn)品的價(jià)格調(diào)整到恰當(dāng)?shù)膬r(jià)位，那么盜版雖然便宜，但質(zhì)量和服務(wù)卻不及正版，消費(fèi)者自然去買正版。這樣的調(diào)控手段消費(fèi)者自身是不可能擁有的。沒(méi)有政府的宏觀調(diào)控，沒(méi)有行政主管部門的嚴(yán)格限制、嚴(yán)厲打擊，要遏制和杜絕盜版幾乎是不可能的，依靠從盜版中還可能得到便宜的消費(fèi)者作為主力來(lái)杜絕盜版，更是難以想象的。杜絕盜版，只有依靠政府的主導(dǎo)的決定性作用，才能取得更好的成效。 人的欲望及個(gè)人的利害主義比廉潔、社會(huì)意識(shí)來(lái)的高，在解決盜版需要集中力量的個(gè)案上，消費(fèi)者的意識(shí)大多被利益遮蓋了，一個(gè)有社會(huì)意識(shí)的消費(fèi)者會(huì)不買盜版，但是，他不能消除或改變?cè)诖蟊娦闹懈畹俟特潏D便宜的心理。 當(dāng)然，最后的選擇權(quán)的確是在消費(fèi)者，但我們所討論的是誰(shuí)扮演著更重要的角色，而不是扮演著最后的角色，群龍不可無(wú)首，政府不實(shí)行良策，打擊盜版的問(wèn)題根本不能解決。牛不想吃草，你再如何硬壓它的頭都沒(méi)用，但不是每只牛都不想吃草，也不是每只吃草的牛能一直餓肚子，要讓牛不吃草，方法只有一個(gè)，告訴它草不能吃或者把草毀滅掉，而能做到這一點(diǎn)的只能是放牛人，這個(gè)“放牛人”就是政府。那些長(zhǎng)期做盜版者“顧客”的人或許會(huì)不理解，正版是看，盜版也是看，價(jià)格上后者又比前者低廉得多，政府的干預(yù)是不是損害了普通消費(fèi)者的利益了？這種想法看似有理，實(shí)則不然。且不說(shuō)正版和盜版質(zhì)量上的顯著差異，一個(gè)簡(jiǎn)單的道理是：如果連正版都沒(méi)有了，何來(lái)盜版？如果大家都去購(gòu)買盜版，讓正版投資者都血本無(wú)歸，最終的受害者又將是誰(shuí)？ 盜版直接影響了我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，影響了國(guó)家的財(cái)政稅收，間接地?fù)p害了我國(guó)政府在國(guó)際上的地位和形象。杜絕盜版是政府一個(gè)長(zhǎng)期、復(fù)雜和艱巨的工作，政府經(jīng)過(guò)不懈努力，我國(guó)盜版現(xiàn)象已經(jīng)得到了有效治理。相信在不遠(yuǎn)的將來(lái)，在政府的領(lǐng)導(dǎo)和推動(dòng)下，經(jīng)過(guò)全社會(huì)也包括消費(fèi)者自身的努力，在我國(guó)是可以逐步杜絕盜版現(xiàn)象的。 綜上所述，杜絕盜版，政府扮演著比消費(fèi)者更重要的角色！ (作者:程明月09月29日21:07)主持人:謝謝雙方辯手的精彩陳述，本場(chǎng)辯論賽到此結(jié)束。下面請(qǐng)各位專家評(píng)委打分。(作者:朱埡梁09月29日21:08)主持人:請(qǐng)各評(píng)委以發(fā)言形式對(duì)各隊(duì)的團(tuán)體表現(xiàn)和各位辯手進(jìn)行打分，格式如下： 個(gè)人: 正方一辯： 正方二辯： 正方三辯： 正方四辯： 反方一辯： 反方二辯： 反方三辯： 反方四辯： 團(tuán)體: 正方: 反方: 并請(qǐng)?jiān)诒荣惤Y(jié)束后將所填記分表格傳真至省電大02586265541 (作者:朱埡梁09月29日21:08)評(píng)委:個(gè)人: 正方一辯：90 正方二辯：85 正方三辯：90