【正文】 們跟國外合資的目的是為了使我們自己做得更好，因?yàn)槲乙恢焙軓?qiáng)烈地說，我們今天合作的目的是為了學(xué)習(xí)，最后學(xué)習(xí)的目的是為了超越。沒有一個好的奶源基地，我們?nèi)橹破肪蜁蔀闊o米之炊，這是第二個優(yōu)勢。 主持人：你還有什么優(yōu)勢？ 鄭俊懷：第二個優(yōu)勢，就是資源的優(yōu)勢。 主持人：但是同國際大品牌相比，您的資金量仍然不算雄厚啊。鄭先生，伊利是生長在一個市場比較狹小的中國的西北部地區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)做成一個全國的品牌了，那您覺得您的制勝的法寶在哪里？ 鄭俊懷：歸納起來就是幾句話，第一句話就是立足于我們本土的資源；第二句話就是我們抓住了中國改革開放的每一個機(jī)遇；第三句話就是在抓住機(jī)遇的前提下，我們不斷地去突破、去創(chuàng)新，去做別人當(dāng)時(shí)還沒有想到或者當(dāng)時(shí)還不愿意做，或者不想做的。 主持人：沒有什么大的差別，細(xì)小的差別呢？ 鄭俊懷：應(yīng)該說在國內(nèi)的乳業(yè)上，2001年我們兩家主營業(yè)務(wù)的收入基本上應(yīng)該說是互相接近的，但是下一步呢，我們可能會繼續(xù)發(fā)展，應(yīng)該是這樣的。 主持人：光明現(xiàn)在是第幾？ 王佳芬：今天我們在國內(nèi)可能暫時(shí)領(lǐng)先吧，但是我們跟國際大公司相比，我們覺得還是非常的小。 主持人：在接觸達(dá)能之前，您準(zhǔn)備把光明做到第幾？ 王佳芬：當(dāng)時(shí)我還沒有這樣很強(qiáng)烈的想法，因?yàn)槟菚r(shí)我們還是國有企業(yè)，我們四十多年的經(jīng)營，銷售額做得都很小。當(dāng)時(shí)他們已經(jīng)有500多億法郎的國際企業(yè)了，但是他們的經(jīng)營原則就是永遠(yuǎn)只做第一、第二，不做第三。當(dāng)時(shí)我到了達(dá)能以后，其實(shí)對我是很大的震動。 主持人：給我們講一個其中的小故事好不好？ 王佳芬：從1992年開始我們就跟達(dá)能合資，我前后跟達(dá)能做了兩個合資企業(yè)。我覺得在這個合作的過程當(dāng)中，我們談判的過程是我們觀念撞擊的過程，我們經(jīng)營的過程是我們互相學(xué)習(xí)的過程，在這個過程當(dāng)中，我覺得我們光明學(xué)到了很多很多。王女士，我們在提到光明的時(shí)候很多人往往都會把光明和達(dá)能聯(lián)系起來，而且很多人都知道達(dá)能跟光明的合作一開始是從50％比50％的股權(quán)開始的，到現(xiàn)在，它還占5％的股權(quán)，所以有些人就下這樣的一種結(jié)論，說光明打敗了達(dá)能，您覺得呢？ 王佳芬：其實(shí)我們光明一直是用國際化的想法，用很開放的心理，在考慮怎么去改造我們這樣一個國有企業(yè)。今天坐在我對面的是兩位企業(yè)的老總，因?yàn)橥跖渴桥裕蹅兣績?yōu)先，好不好？ 鄭俊懷：對。 王佳芬：不，我覺得他二十年，我就十年，他已經(jīng)畢業(yè)了，我還沒畢業(yè)。 主持人：其實(shí)沒關(guān)系，我能不能沿著這個問題再追問一個問題？ 鄭俊懷：可以。 主持人：但是我還有不滿意的地方，我覺得鄭先生您剛才這個介紹稍微有點(diǎn)兒長，也能看出來您稍微有點(diǎn)兒緊張，在現(xiàn)場。然后呢，伊利股份制改組從1993年開始，當(dāng)時(shí)我是董事長、黨委書記和總經(jīng)理，后來叫總裁。 王佳芬：請鄭總先回答吧。 觀眾1：我還有一個小小的問題。還有一個原因就是，我們在這個行業(yè)第一輪的競爭當(dāng)中，有一些階段性的成功，所以我也想和大家一起來分享我們在這些階段性成功當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)和體會。 王佳芬：因?yàn)槲医裉旌芨吲d能夠參加這個節(jié)目，我平常是《對話》節(jié)目的忠實(shí)觀眾，我特別喜歡這個節(jié)目。因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)品確實(shí)跟我們的生活關(guān)系太緊密了，有沒有？ 觀眾1：我想請問一下光明集團(tuán)的王總，我發(fā)現(xiàn)今天在座的所有來賓中王總穿的是特別地靚麗，特別地鮮艷奪目，也很漂亮。 主持人：兩位老總所在的企業(yè)生產(chǎn)的乳品是我們生活當(dāng)中經(jīng)常見到的，跟我們廣大觀眾的生活息息相關(guān)，那你們兩人今天的形象肯定非常重要。 主持人：你好。 主持人：你今天真的很漂亮。你好，王女士。我們先通過大屏幕認(rèn)識一下這兩位企業(yè)家所在的企業(yè)。大家不要小看他們所在的行業(yè)，因?yàn)樵谶@樣的一個乳品行業(yè)當(dāng)中，已經(jīng)有國際上前十名的乳品品牌進(jìn)入中國企業(yè)，已經(jīng)開設(shè)了近五十家公司。但是企業(yè)家們心里明白，這還僅僅是開始。 中國企業(yè)國際競爭力系列六——殊途同歸話乳業(yè) 首播：2002年6月2日晚22：00——23：00 重播：2002年6月8日上午9：40——10：40 次嘉賓： 黃衛(wèi)平博士： 中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)家 王建國博士： 北京大學(xué)光華管理學(xué)院MBA中心主任 趙平博士： 清華大學(xué)中國企業(yè)研究中心主任 主持人（路一鳴）：觀眾朋友們好，歡迎收看《對話》節(jié)目。在面對強(qiáng)大的國際競爭對手的時(shí)候，中國很多行業(yè)的企業(yè)都面臨著前所未有的生存和發(fā)展壓力，形勢嚴(yán)峻。但是今天來到我們演播室的這兩位嘉賓呢，他們在第一輪的與外國強(qiáng)手競爭的這個回合當(dāng)中沒有失敗，應(yīng)該說是立于不敗之地，還小勝了那么一招。今天來到我們演播室的這兩位嘉賓就是參與競爭者的兩位代表，他們分別是上海光明乳業(yè)集團(tuán)的董事長兼總裁王佳芬女士，和內(nèi)蒙古伊利集團(tuán)的董事長鄭俊懷先生。好，現(xiàn)在我們掌聲請出上海光明乳業(yè)股份有限公司董事長兼總裁王佳芬女士和內(nèi)蒙古伊利集團(tuán)董事長鄭俊懷先生。 王佳芬：你好。 王佳芬：謝謝。 鄭俊懷：你好。咱們現(xiàn)場的觀眾有沒有現(xiàn)在就想問兩位老總問題的，或者是問其中的一位。 主持人：是最漂亮的一個？ 觀眾1：確實(shí)是，所以我心里有一個小小的疑問，您能跟我們大家說一下您今天為什么選擇這么鮮艷奪目的著裝來參加《對話》這樣一個節(jié)目？ 主持人：一般女孩愛問這樣的問題。今天我能夠跑進(jìn)這個節(jié)目，我就覺得特別高興，所以我要穿得漂亮一點(diǎn)過來。 主持人：我們應(yīng)該掌聲感謝王女士盛裝出場。 主持人：還有一個問題？ 觀眾1：剛才在聽您介紹伊利和光明集團(tuán)的同時(shí)，我發(fā)現(xiàn)王總是光明集團(tuán)的董事長兼總裁，您比鄭總多了一個總裁的頭銜，從這點(diǎn)上來說您是不是在能力上比鄭總能干呢？ 主持人：這個問題兩位老總分別回答一下。 鄭俊懷：我呢，在伊利已經(jīng)整整呆了二十年，當(dāng)然了，在國營企業(yè)的時(shí)候我當(dāng)了十年的廠長。去年年底呢，為了更好地使伊利集團(tuán)公司能夠由管理型向智力型的轉(zhuǎn)變，我不再接任總裁，情況就是這樣的，在這里給大家做一個說明。 鄭俊懷：對對。 主持人：您覺得王女士什么時(shí)候也應(yīng)該把這個總裁的職位去掉？ 鄭俊懷：我想呢，在光明乳業(yè)上市以后，條件成熟的時(shí)候，我們就應(yīng)該超脫一點(diǎn)了。 主持人：好，我們請兩位老總?cè)胱?，請坐，請坐? 主持人：第一個問題先問王總。那么我們基本上就采取這樣一個合作、學(xué)習(xí)和超越的方針，在跟國際的企業(yè)進(jìn)行合作。我覺得用一種非常市場化的觀念去經(jīng)營一個國營的公司，那也是為我以后怎么進(jìn)行改革，怎么進(jìn)行變化，創(chuàng)造了很多很好的基礎(chǔ)。1992年我們做第一個酸奶合資的時(shí)候，我有機(jī)會到達(dá)能去學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)他們給我介紹他們的經(jīng)營理念，就是說只做第一、第二，決不做第三，這是我第一次聽說這個話。我相信這個理念的接受對我以后十年的經(jīng)營都有很大的影響，那我以后做企業(yè)就一直這么想，我要做企業(yè)就做第一、第二，決不做第三。但是我覺得如果我們中國一開放以后，你一定是放在一個非常國際化的環(huán)境里面你去競爭。 主持人：稍微打斷一下，鄭先生，伊利現(xiàn)在是第