【正文】 第 18 頁(yè) 共 18 頁(yè)。所以我為什么講解除合同，講這么多呢，就是因?yàn)槿绻桓嬖V你們這些東西，你現(xiàn)在還好，現(xiàn)在該怎么著怎么著，將來(lái)可能就慘了。所以這樣一個(gè)法律責(zé)任的加重，對(duì)于企業(yè)來(lái)講，就要求必須要非常規(guī)范的做這個(gè)解除合同。更何況是什么，如果企業(yè)因?yàn)榻獬贤?，最后被仲裁委員會(huì)撤銷，或者法院撤銷的話，帶來(lái)的法律后果是非常重的，我們新的勞動(dòng)合同法里面有這樣一些條款，他說(shuō)用人單位違反本法規(guī)定解除和終止勞動(dòng)合同。用人單位就要研究工會(huì)的意見(jiàn)，重新做出決定，再一次通知工會(huì)，這樣一個(gè)規(guī)定里面，對(duì)于解除合同來(lái)講，工會(huì)沒(méi)有否決權(quán)，他也沒(méi)有決定權(quán)他唯一有的就是一個(gè)知情權(quán)，和一個(gè)叫做認(rèn)為你違法和違約以后的修改建議權(quán)，這兩個(gè)權(quán)益可以理解為程序上的東西，我認(rèn)定要解除的員工，我解除了，工會(huì)不同意，我仍然維持這個(gè)意見(jiàn)，但是你沒(méi)有履行這個(gè)程序，仲裁的時(shí)候就叫做程序不合法，就要敗訴。律師問(wèn)你們單位有個(gè)叫什么什么的員工您知道嗎，工會(huì)主席說(shuō)知道，律師接著問(wèn)，這個(gè)員工被解除合同了你知道嗎，工會(huì)主席說(shuō)知道，您什么時(shí)候知道的，在什么情況下怎么知道的，工會(huì)主席說(shuō)，我就是某年某月某日我中午上食堂打飯的時(shí)候看到了貼了一個(gè)公告，我就知道了，結(jié)果企業(yè)敗訴了，為什么敗訴，我們現(xiàn)在工會(huì)法，包括新的勞動(dòng)合同法，都有這樣的程序上的要求，叫做什么呢，企業(yè)要解除勞動(dòng)合同，要事先通知工會(huì)，工會(huì)首先有一個(gè)知情權(quán)。我們很多企業(yè)不注意程序，認(rèn)為員工違紀(jì)事實(shí)抓的很瓷實(shí)，制度規(guī)定的很好，要處理，處理完了要倒霉。另外一個(gè)我們還需要注意，解除勞動(dòng)合同的程序。一定是最嚴(yán)重的違紀(jì)行為。結(jié)果嚴(yán)重違紀(jì)解除合同，您的技術(shù)總監(jiān)就是一個(gè)大煙鬼，解除30次都可以了。但是這個(gè)違紀(jì)行為不能定成嚴(yán)重的違紀(jì)。但是如果說(shuō)我們這個(gè)企業(yè)是在一個(gè)五A級(jí)的寫(xiě)字樓里面辦公，我們是一個(gè)IT企業(yè)，人家樓道到處貼的禁止吸煙，然后我們的工作環(huán)境很好，一半都是女同志，其中還有一個(gè)懷孕的，這時(shí)候你吸煙就不行了，這個(gè)我們企業(yè)要定上班在工作場(chǎng)合吸煙不行。有人說(shuō)吸煙破壞環(huán)境，破壞空氣質(zhì)量，你這么說(shuō)更外行了，你一定沒(méi)有進(jìn)過(guò)車間，進(jìn)了車間你就知道了，那個(gè)車間別說(shuō)吸一顆煙，吸50顆煙都可以忽略不計(jì)，因?yàn)槟氵M(jìn)去聞到的是什么，機(jī)油味，還有煙味，你這點(diǎn)煙味算什么啊，正常的講，總經(jīng)理也好，部門(mén)經(jīng)理也好，你到了車間看到大家在熱火朝天的工作，你都得掏一棵煙上去。人家車間里面的工人，一天八小時(shí)在這兒辛辛苦苦，特別車工站在這兒，每天靠上下午十 分鐘時(shí)間吸煙，還你說(shuō)不許吸煙。我們現(xiàn)在舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的，很多企業(yè)遇到的，上班在工作場(chǎng)所吸煙，這個(gè)要不要定為違紀(jì)行為。我前幾天接受了一個(gè)處罰，我們看這個(gè)錄像，他過(guò)路口，他在前面有一個(gè)大公共，綠燈一起過(guò)，結(jié)果大公共過(guò)到一半的時(shí)候，變成紅燈了，但是他看不見(jiàn)，結(jié)果過(guò)到一半大公共可以過(guò)去，因?yàn)榍伴镛A要是過(guò)去的，已經(jīng)是綠燈了人家可以過(guò)去，人家沒(méi)有問(wèn)題，結(jié)果他老先生也看不到就跟著過(guò)去了，被照下來(lái)了，最后要接受處罰，他覺(jué)得很冤的，他說(shuō)我真不是故意的，警察說(shuō)故意不故意跟我沒(méi)有關(guān)系，你破壞的這樣的秩序，造成的事故的隱患，就得接受處理。人家有刑偵手段，有預(yù)審，你有嗎，你不可以，你跟員工談話，多談兩小時(shí)，員工說(shuō)非法拘禁，所以我們的一個(gè)辦法是什么呢，就是只追求他的行為對(duì)生產(chǎn)秩序經(jīng)營(yíng)秩序的破壞程度，或者說(shuō)影響程度，不考慮主觀因素，你這個(gè)有沒(méi)有主觀故意，都給生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)秩序造成的破壞，那都要得到這樣一個(gè)處理結(jié)果。你說(shuō)故意違反操作規(guī)程才解除合同，我真不是故意的。像這樣的一種不太好測(cè)量的詞，我建議大家不要往上寫(xiě)，另外一個(gè)很多企業(yè)會(huì)寫(xiě)那種，他不寫(xiě)情節(jié)嚴(yán)重，他說(shuō)員工故意違反操作規(guī)程。員工有時(shí)候這種表述是故意的，為什么呢，他不能不給你寫(xiě)證言，在你這兒工作，但是他不愿意得罪同伴，一起工作他么多年，現(xiàn)在員工被解除，讓他通過(guò)我一個(gè)證言敗訴，他不就得罪人了，所以當(dāng)時(shí)固定證據(jù)是非常重要的。這個(gè)東西永遠(yuǎn)翻不了案。部門(mén)經(jīng)理說(shuō)了，誰(shuí)誰(shuí)違紀(jì)，我們得解除合同，你請(qǐng)示主管，說(shuō)處理，就處理了，處理完以后，你到仲裁廳一看，事實(shí)根本不是那么回事，一了解，原來(lái)部門(mén)經(jīng)理說(shuō)的不對(duì)的，這個(gè)部門(mén)經(jīng)理有錯(cuò)嗎，不見(jiàn)得有錯(cuò)，因?yàn)槲覀冋f(shuō)，員工從他在部門(mén)工作，在具體的崗位上違紀(jì)有一些員工發(fā)現(xiàn)，報(bào)給領(lǐng)班，領(lǐng)班報(bào)給主管，主管再報(bào)告給部門(mén)經(jīng)理，這樣的一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)口口相傳的過(guò)程，口口相傳有很大的傳導(dǎo)誤差的，所以傳到最后，我們小的時(shí)候做一個(gè)野營(yíng)拉練，有的時(shí)候做的游戲，長(zhǎng)長(zhǎng)的隊(duì)伍第一個(gè)人說(shuō)一句話，一直傳到隊(duì)尾面目全非，就是這樣一個(gè)過(guò)程。所以我們說(shuō)，企業(yè)處理員工問(wèn)題上，你說(shuō)員工有違紀(jì)了，你要對(duì)此負(fù)舉證責(zé)任，更何況我們最高法院里面有司法規(guī)定，勞動(dòng)合同的解除企業(yè)負(fù)直接的舉證責(zé)任。有的時(shí)候追求不到。他是一個(gè)法律事實(shí)。至于睡不睡覺(jué)對(duì)于仲裁員來(lái)講不重要。也沒(méi)有必要做這樣的事實(shí)認(rèn)定，人家仲裁員在寫(xiě)裁決書(shū)的時(shí)候非常簡(jiǎn)單，五分鐘寫(xiě)好了，讓你敗訴，敗訴的關(guān)鍵就是一句話，他說(shuō)什么，他說(shuō)企業(yè)以員工上班睡覺(jué)為理由要解除勞動(dòng)合同。而當(dāng)事人陳述，這個(gè)東西也可以互相抵消的，在雙方當(dāng)事人都沒(méi)有證據(jù)的情況下，對(duì)自己的主張，我們說(shuō)應(yīng)該讓誰(shuí)敗訴，有人說(shuō)應(yīng)該讓企業(yè)，憑什么讓企業(yè)，雙方當(dāng)事人都沒(méi)有證據(jù)的情況下，大家注意誰(shuí)敗訴啊，負(fù)有舉證責(zé)任的一方敗訴，并不一定是企業(yè)，在雙方對(duì)各自的主張都是沒(méi)有證據(jù)的情況下，因?yàn)槿思伊硪环疆?dāng)事人根本不負(fù)有舉證責(zé)任，我根本沒(méi)有舉證，你舉證不充分，都要敗訴。他會(huì)提出這樣的一個(gè)疑問(wèn)。他不能接受。很簡(jiǎn)單，這個(gè)案子20分鐘審?fù)炅?，調(diào)節(jié)不成做裁決，這個(gè)裁決誰(shuí)勝訴啊。兩個(gè)員工說(shuō)不屬實(shí)，不承認(rèn)，仲裁就要追問(wèn)，你上班的時(shí)候你們有沒(méi)有在工作崗位，兩個(gè)員工說(shuō)沒(méi)有，你們沒(méi)有堅(jiān)守崗位你們?cè)谀膬耗兀f(shuō)我們?cè)诳Х嚷?tīng)廳里面，說(shuō)你們?yōu)槭裁匆娇Х嚷?tīng)，有一個(gè)員工講了一下理由，他說(shuō)我個(gè)我這個(gè)同伴，夜里三點(diǎn)的時(shí)候這個(gè)同伴突然胃疼，我為了讓他減輕疼痛舒服一些，我把咖啡廳的門(mén)打開(kāi)讓他躺下，我試圖找一點(diǎn)熱水和藥，幫助他減輕疼痛，就在這個(gè)時(shí)候總經(jīng)理推門(mén)進(jìn)來(lái)了，他就硬說(shuō)我們倆睡覺(jué)了，其實(shí)我們沒(méi)有睡覺(jué)，為了證明我說(shuō)的是事實(shí)，我還有證據(jù)，什么證據(jù)，拿了一個(gè)病例手冊(cè)，就是當(dāng)天凌晨?jī)扇讼掳嘁院?，就是七點(diǎn)多鐘的時(shí)候沒(méi)有直接回家，去了酒店附近的一個(gè)醫(yī)院，去看了一個(gè)急診，這個(gè)員工看的急診，這個(gè)急診的大夫在病例手冊(cè)上寫(xiě)了一頁(yè)紙，上面寫(xiě)，患者自述，夜間三點(diǎn)多鐘的時(shí)候胃疼，下面寫(xiě)初步診斷胃炎，開(kāi)了一些常規(guī)胃藥，員工說(shuō)，你看，這就印證的我說(shuō)的是事實(shí)，大夫都說(shuō)我這同伴是胃疼。他上來(lái)就先把我剛才敘述這個(gè)過(guò)程，敘述了一遍。在一層一看大廳大堂那邊值班的前臺(tái)工作人員不錯(cuò)，結(jié)果順著樓梯上到二層，到了二層發(fā)現(xiàn)不好，二層值班的崗位空著沒(méi)有人，二層另外一側(cè)有一個(gè)咖啡廳，他發(fā)現(xiàn)咖啡廳里面也燈光，他一想不對(duì)，因?yàn)榭Х葟d營(yíng)業(yè)到兩定，現(xiàn)在三點(diǎn)半了怎么還有燈呢，推門(mén)一看，咖啡廳長(zhǎng)沙發(fā)上，橫躺著兩個(gè)人呼呼大睡，這兩個(gè)人就是本樓層值班的員工，總經(jīng)理把他們兩個(gè)叫起來(lái)。舉一個(gè)例子，我們?cè)?jīng)有一個(gè)五星級(jí)的酒店，特別豪華的酒店。他說(shuō)你這個(gè)太不公平了，明明這件事，他確實(shí)做了，結(jié)果你讓他勝訴。我們下面就談一下，規(guī)章制度。他做的不好，業(yè)績(jī)不好，業(yè)績(jī)好的不獎(jiǎng)勵(lì)，業(yè)績(jī)不好的人說(shuō)挺好的，你干得那么好，落得什么了，我們還這么做。所以從企業(yè)的管理角度來(lái)講，我一直認(rèn)為，你如果說(shuō)對(duì)于企業(yè)，我們看到任何好的企業(yè)，他一定是勞動(dòng)紀(jì)律規(guī)章制度執(zhí)行非常好的，一定非常嚴(yán)格的，而且員工做得非常好，你如果不嚴(yán)格的處理，其實(shí)帶來(lái)的是一個(gè)管理問(wèn)題，對(duì)于員工來(lái)講，可能解除勞動(dòng)合同的一個(gè)法律問(wèn)題，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，是一個(gè)企業(yè)能不能保證你制度的長(zhǎng)期有效執(zhí)行的問(wèn)題。現(xiàn)在先談一下，企業(yè)在處理違紀(jì)員工的時(shí)候應(yīng)該注意哪些，員工違紀(jì)我們一定要處理，我不太贊同有些企業(yè)說(shuō)了，你做了一個(gè)很嚴(yán)重的違紀(jì)行