中國(guó)系統(tǒng)工程學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)訪(fǎng)談-資料下載頁(yè)
2025-01-17 22:40本頁(yè)面
【正文】 的這種領(lǐng)域，然后機(jī)遇很多。所以相對(duì)來(lái)說(shuō)系統(tǒng)工程學(xué)，在我們整個(gè)這樣的科學(xué)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)算是一個(gè)熱門(mén)的專(zhuān)業(yè)了吧？[14:38] [顧基發(fā)]:我覺(jué)得系統(tǒng)工程在80年代那一段時(shí)間發(fā)展的相當(dāng)好，發(fā)展到一定的時(shí)候，到了90年代的時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)新的情況。后來(lái)錢(qián)老提出一個(gè)新的概念叫“開(kāi)放復(fù)雜巨系統(tǒng)”，為什么提這樣的概念？他發(fā)現(xiàn)他接觸到的一些系統(tǒng)不是導(dǎo)彈或者是機(jī)械方面的系統(tǒng)，而是跟人有密切關(guān)系的。比如說(shuō)社會(huì)系統(tǒng)、人體系統(tǒng)，人體系統(tǒng)非常的復(fù)雜，還有人腦系統(tǒng)等等。這些系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)用原來(lái)系統(tǒng)工程的方法已經(jīng)解決不了的，需要用新的方法去解決。所以，在這樣的情況下，他提出一個(gè)新的方法論就是“從定性到定量的集成方法論”，有的時(shí)候不是一個(gè)技術(shù)的問(wèn)題，而是要把各種知識(shí)綜合起來(lái)。這個(gè)觀點(diǎn)他1990年提出來(lái)，當(dāng)時(shí)國(guó)際上很多都沒(méi)有跟進(jìn)。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)錢(qián)老這個(gè)理論非常的先進(jìn)。當(dāng)時(shí)很多國(guó)際上都沒(méi)有辦法，但是錢(qián)老就有問(wèn)題解決，其實(shí)就是沒(méi)有精確定位。本身是一個(gè)比較模糊的，怎么把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很好的結(jié)合，這個(gè)問(wèn)題借鑒不是特別的清楚。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，錢(qián)老就提出了“中國(guó)集成方法論”，他還提出了一些工具，現(xiàn)在我們很多部隊(duì)都用這一套東西，聽(tīng)說(shuō)花了很多錢(qián)。這樣的東西，在部隊(duì)、國(guó)防方面取得一定的效果吧。[14:40] [顧基發(fā)]:比如說(shuō)我們的社會(huì)系統(tǒng)，中央出了一個(gè)政策很好，但是往往是上有政策，下有對(duì)策。我們系統(tǒng)工程就到了這個(gè)地步，人家會(huì)怎么對(duì)付你，都考慮到一起，這個(gè)就是高層決策。光是自己想當(dāng)然的，肯定不行，你出一個(gè)，人家就反對(duì)你。所以說(shuō)這樣的情況，在經(jīng)濟(jì)方面，由于人太聰明了，做好事也聰明，做壞事也聰明。錢(qián)老管導(dǎo)彈好管，但是管社會(huì)系統(tǒng)很難，人太難管了。[14:41] [主持人]:還是黃老師提到的眾口難調(diào)的問(wèn)題。[14:41] [黃海軍]:我還是對(duì)新時(shí)期、新時(shí)代系統(tǒng)工程的發(fā)展還是比較自信、樂(lè)觀的。90年代的時(shí)候，我們有農(nóng)業(yè)系統(tǒng)工程、水利系統(tǒng)工程、中醫(yī)藥系統(tǒng)工程等等，使系統(tǒng)工程的思想、方法在全國(guó)各個(gè)領(lǐng)域扎根，到現(xiàn)在的話(huà)系統(tǒng)工程已經(jīng)成了一個(gè)“口頭詞”。領(lǐng)導(dǎo)講這是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，要用系統(tǒng)工程的辦法解決它。就是說(shuō)它要有集成的思想，要集思廣益，要請(qǐng)不同的專(zhuān)家來(lái)解決它。但是系統(tǒng)工程的科研項(xiàng)目少了，比如說(shuō)顧先生講要重視行為，過(guò)去系統(tǒng)工程都是結(jié)果航天航空的問(wèn)題，但是現(xiàn)在還解決其他的領(lǐng)域比如說(shuō)南水北調(diào)，西氣東輸，就是考慮更多人的行為，包括復(fù)雜開(kāi)放的系統(tǒng)，還有社會(huì)系統(tǒng)，這個(gè)是從我們做學(xué)術(shù)研究方面來(lái)講都往前推進(jìn)。但是這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的專(zhuān)家，不會(huì)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單一句話(huà)這是一個(gè)系統(tǒng)工程。不要理解為這是一個(gè)系統(tǒng)工程或者是復(fù)雜的系統(tǒng)工程就不要研究了。就是說(shuō)問(wèn)題太難了，解決不了，或者是出了問(wèn)題就怪誰(shuí)？因?yàn)檫@是一個(gè)復(fù)雜的工程。[14:44] [主持人]:不能因?yàn)樗鼜?fù)雜就不去碰它。[14:46] [黃海軍]:對(duì)。是有一部分人，把這個(gè)作為一個(gè)問(wèn)題不好解決，或者是不好對(duì)付的一個(gè)托辭，因?yàn)檫@是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。[14:46] [主持人]:它會(huì)成為某些借口，但是我們希望更多的系統(tǒng)工程發(fā)揮更大的作用。[14:46] [黃海軍]:我們感到欣慰的是，起碼他認(rèn)為一個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜了，他不能拍腦袋隨隨便便去做了。第二個(gè)要用系統(tǒng)工程的方法去解決了，這個(gè)也認(rèn)識(shí)到了，但是最后是不是用系統(tǒng)工程的方法去解決它，這個(gè)就不知道了。其實(shí)系統(tǒng)工程在所有的領(lǐng)域都可以發(fā)揮，因?yàn)樗且粋€(gè)組織管理技術(shù)，就是一個(gè)集成。[14:47] [主持人]:我突然間想到，甚至我們企業(yè)家或者是一個(gè)團(tuán)體的領(lǐng)導(dǎo)，都是要去學(xué)一些系統(tǒng)工程的理論，對(duì)他們更高效、合理，更有成果的去管理這個(gè)。[14:47] [黃海軍]:對(duì)?，F(xiàn)在他們都學(xué)了，工科的大學(xué)生里面都一門(mén)工科叫《系統(tǒng)工程概論》，學(xué)時(shí)不是非常多。[14:48] [主持人]:好的。今天非常開(kāi)心跟兩位老師聊了很多系統(tǒng)工程領(lǐng)域相關(guān)的話(huà)題。我們也希望下次有合適的機(jī)會(huì)，兩位老師能夠再到人民網(wǎng)和網(wǎng)友們進(jìn)行一個(gè)交流。今天聊的特別的開(kāi)心，也謝謝兩位老師的帶來(lái)。也再次感謝各位網(wǎng)友能夠收看我們今天的節(jié)目，我們下一期節(jié)目再見(jiàn)！[14:49] [顧基發(fā)]:謝謝！[14:49] [黃海軍]:謝謝大家！[14:49]
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