【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為白天的收視率是關(guān)鍵，但后來(lái)我在電視上露面之后，收視率反而下降了。芒格：沒(méi)錯(cuò)。電視業(yè)務(wù)從本質(zhì)上說(shuō)是很難做的，迪斯尼在ESPN上經(jīng)營(yíng)得比他們預(yù)想的要好，在電視網(wǎng)絡(luò)方面可能做得稍差一些。但出現(xiàn)這種情況也是正常的。巴菲特：順便說(shuō)一下，資本城在1985年提出收購(gòu)ABC的提議，這筆交易是在1986年頭兩天結(jié)束的，我也有可能記錯(cuò)。但是電視網(wǎng)絡(luò)的收視率嚴(yán)重下滑，尤其是白天的收視率。我們一直認(rèn)為白天肯定能創(chuàng)造很高的利潤(rùn)，雖然一般來(lái)說(shuō)黃金時(shí)間是在晚上。但是白天的收視率在我們買下之后出現(xiàn)了大幅下滑，這和我開始在電視上露面沒(méi)有關(guān)系，我不希望有誰(shuí)會(huì)把這兩件事情聯(lián)系在一起，盡管收視率下滑和我上電視的確是在同一時(shí)間發(fā)生的。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，ESPN要比我們預(yù)想的好得多巴菲特：我們得到的意外還是來(lái)自ESPN，當(dāng)資本城買下ABC的時(shí)候，ESPN是虧損的，我們從沒(méi)想到它會(huì)有這么大的潛力。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，ESPN要比我們預(yù)想的好得多。ABC的經(jīng)理倫納德歌德森告訴我們它的績(jī)效會(huì)這么好，但由于我們太聰明了，以至于對(duì)此不屑一顧。我想，ESPN表現(xiàn)得這么好對(duì)迪斯尼來(lái)說(shuō)也是一個(gè)愉快的意外。ESPN很強(qiáng)大。 我們無(wú)法做到對(duì)微軟和英特爾感到很確定，不過(guò)這并不意味著你也不能獲得兩倍于伯克希爾歷史回報(bào)率的一種方法……股東問(wèn)：如果有人采用你的投資哲學(xué)——構(gòu)建一個(gè)由6到8只股票組成的高度集中的投資組合，并采用你的投資方法——節(jié)稅、買入并持有，不過(guò)他的投資對(duì)象是像微軟和英特爾那樣的年增長(zhǎng)率為30%的高科技公司，而不是你投資組合中增長(zhǎng)率通常只有15%的公司，你覺(jué)得他這樣做獲得的回報(bào)率能否達(dá)到伯克希爾歷史回報(bào)率的兩倍？巴菲特：如果微軟和英特爾的表現(xiàn)達(dá)到可口可樂(lè)和吉列的兩倍，這種方法肯定能取得兩倍于我們的回報(bào)率。問(wèn)題的關(guān)鍵是能夠識(shí)別那些你能理解并對(duì)它們的情況非?？隙ǖ钠髽I(yè)。如果你懂這些企業(yè)，許多人都懂微軟和英特爾，但查理和我不懂，你就有機(jī)會(huì)評(píng)估它們的價(jià)值。如果你覺(jué)得它們的價(jià)格很合理，有美妙的發(fā)展前景，如果你的判斷是對(duì)的，將獲得非常豐厚的回報(bào)。我們只是發(fā)覺(jué)有些企業(yè)比其他企業(yè)更難理解巴菲特：有一大堆企業(yè)，查理和我完全不知道該如何評(píng)估它們的價(jià)值，這一點(diǎn)也不會(huì)讓我們煩惱。我們不知道可可豆或者盧布以后的價(jià)格走勢(shì)，對(duì)于各種各樣的金融工具，我們也不覺(jué)得自己掌握了對(duì)其進(jìn)行估值的知識(shí)。期待有人懂世界上的每一家企業(yè)可能過(guò)分了一點(diǎn)，無(wú)論如何，我們只是發(fā)覺(jué)有些企業(yè)比其他企業(yè)難理解得多。我說(shuō)的“懂”的意思是能夠看到10年之后的情況巴菲特：當(dāng)我說(shuō)懂時(shí)，我的意思是，你非常清楚10年之后公司的情況將是什么樣的。我對(duì)許多企業(yè)的理解都不足以讓我產(chǎn)生這種信心，不過(guò)有少數(shù)幾家企業(yè)可以。幸運(yùn)的是，就像你說(shuō)的那樣，我只需要真正懂幾家企業(yè)就夠了，可能是6家或8家。對(duì)微軟和英特爾的情況，我無(wú)法做到像對(duì)可口可樂(lè)和吉列那樣確定巴菲特：如果我們能夠洞察剛才你說(shuō)的這些有點(diǎn)復(fù)雜的高科技企業(yè)的發(fā)展前景的話，作為伯克希爾的股東，你們獲得的回報(bào)會(huì)更好。如果我們真有這種洞察力，你們的回報(bào)肯定會(huì)比實(shí)際情況好，因?yàn)橐郧巴顿Y這些公司確實(shí)有機(jī)會(huì)賺大錢，現(xiàn)在仍然存在這種機(jī)會(huì)，如果這些公司的高增長(zhǎng)率能夠得到維持的話，投資它們確實(shí)可以賺大錢。我覺(jué)得你找不到比英特爾的安迪格魯夫和微軟的比爾蓋茨更好的經(jīng)理了，這些企業(yè)在它們各自所在的行業(yè)中似乎都占據(jù)著領(lǐng)導(dǎo)地位。不幸的是，我對(duì)這些企業(yè)懂得不夠深，以至于我不能確定它們?cè)谛袠I(yè)中的地位是不是像可口可樂(lè)和吉列的地位那樣強(qiáng)大。與可口可樂(lè)和吉列相比，你可能更懂高科技企業(yè)，這或者是因?yàn)槟愕穆殬I(yè)背景，或者是因?yàn)槟愕奶旆帧５也皇沁@樣，我更懂可口可樂(lè)。所以，我必須堅(jiān)持投資那些我認(rèn)為我能理解的企業(yè)。如果其他地方有更多的錢可以賺，我認(rèn)為，在那些地方賺到錢的人是有資格賺這個(gè)錢的。查理？以英特爾的方法來(lái)賺錢極難，就眼下來(lái)說(shuō)，我們不想掌握這種賺錢之道清晰看透英特爾的未來(lái)對(duì)我們來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直太難了芒格：像英特爾這樣的企業(yè)會(huì)受到物理規(guī)律的制約，這種制約總有一天會(huì)導(dǎo)致一張芯片上無(wú)法容納更多的晶體管。我覺(jué)得，每年30%或者其他比例的增長(zhǎng)率將會(huì)持續(xù)很多年，但不可能會(huì)持續(xù)到無(wú)限的未來(lái)。因此，英特爾必須利用它目前在半導(dǎo)體行業(yè)中的領(lǐng)導(dǎo)地位開發(fā)一些新的業(yè)務(wù)，就像當(dāng)年IBM利用制表機(jī)開發(fā)出了計(jì)算機(jī)業(yè)務(wù)一樣。而預(yù)測(cè)某些公司是否有能力做到這一點(diǎn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直太難了。在英特爾的第一輪融資中，我們購(gòu)買了10%的股份，后來(lái)我們把這些股份賣掉了巴菲特：是啊，作為英特爾的兩個(gè)主要?jiǎng)?chuàng)始人之一，鮑勃羅伊斯在愛荷華州的格林內(nèi)爾長(zhǎng)大，我記得他的父親是格林內(nèi)爾的一位牧師，他在格林內(nèi)爾學(xué)院念的書，上世紀(jì)60年代后期當(dāng)我加入格林內(nèi)爾信托董事會(huì)的時(shí)候，他是當(dāng)時(shí)的董事會(huì)主席。后來(lái)，當(dāng)他離開FARICHILD和戈登摩爾一起創(chuàng)辦英特爾的時(shí)候，格林內(nèi)爾信托通過(guò)私募購(gòu)買了10%的股份，實(shí)際上這是英特爾的第一輪融資。 鮑勃是個(gè)了不起的家伙，待人很隨和，這一點(diǎn)和比爾蓋茨一樣。這些家伙給我解釋他們創(chuàng)辦的是什么企業(yè)，他們是很好的老師，非常擅長(zhǎng)解釋他們的企業(yè)，可是我這個(gè)學(xué)生比較呆笨。鮑勃當(dāng)時(shí)是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的愛荷華男孩，他會(huì)告訴你投資英特爾的風(fēng)險(xiǎn)和潛力，他在各方面都非常開朗且絕對(duì)誠(chéng)實(shí)。所以，我們確實(shí)為格林內(nèi)爾信托在英特爾的首輪融資中購(gòu)買了10%的股份，可是負(fù)責(zé)格林內(nèi)爾投資委員會(huì)的天才卻在幾年之后想法設(shè)法地賣掉了這些股份，不過(guò)我不會(huì)告訴你這個(gè)人的名字。算出當(dāng)時(shí)那些股份現(xiàn)在所值的價(jià)值沒(méi)有任何獎(jiǎng)勵(lì)。以英特爾的方法賺錢極難，就眼下來(lái)說(shuō)，我們不想掌握這種賺錢之道巴菲特：順便說(shuō)一下，當(dāng)初鮑勃非常熱心的是英特爾那時(shí)制造的一些手表，這可能是他最熱心的東西。按照鮑勃的說(shuō)法，這些手表棒極了。不幸的是出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題：格林內(nèi)爾信托派了一個(gè)人去西海岸拜訪英特爾公司，鮑勃就送給他一只手表。這個(gè)人回來(lái)之后，針對(duì)我們對(duì)英特爾這筆小額投資寫了一份報(bào)告，他說(shuō)：“這只表太棒了，動(dòng)都不用動(dòng)它，它自己就會(huì)根據(jù)時(shí)區(qū)的變化而調(diào)整時(shí)間?！睋Q句話說(shuō)，這只表走得太快了。英特爾在這些表上掙扎了五六年，然后徹底失敗。到了上世紀(jì)80年代中期，英特爾當(dāng)時(shí)非常依賴的另外一項(xiàng)業(yè)務(wù)也快完蛋了，他們不得不進(jìn)行一次全面的轉(zhuǎn)型。附帶說(shuō)一下，安迪格魯夫?qū)懥艘槐痉浅：玫臅吨挥衅珗?zhí)狂才能生存》，這本書描述了戰(zhàn)略轉(zhuǎn)折點(diǎn)的概念，我建議大家閱讀這本書，因?yàn)樗娴膶懙煤芎谩２还茉趺凑f(shuō)，英特爾由格魯夫帶領(lǐng)其他人成功地實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)型，但不可能每一次轉(zhuǎn)型都能成功，有時(shí)候，有些公司就被淘汰了。我們不想投資那些我們認(rèn)為有可能會(huì)被淘汰的公司，英特爾也可能會(huì)脫軌，其實(shí)差點(diǎn)就脫軌了。IBM當(dāng)時(shí)也持有英特爾較大比重的股份，上世紀(jì)80年代中期也把股份賣了。應(yīng)該說(shuō)比較理解英特爾的人還是很多的，但他們也看不清英特爾的未來(lái)。我覺(jué)得，以英特爾的方式來(lái)賺錢真的極難。不過(guò)有些人能做到，比如沃爾特斯考特巴菲特：我想，懂這些企業(yè)的人可以賺很多錢，有的人擁有這種洞察力，比如我們的董事沃爾特斯考特就是其中之一。10年或12年前，他通過(guò)投資奧馬哈的一家在他看來(lái)非常小的企業(yè)獲得了豐厚的回報(bào)，當(dāng)初的小企業(yè)如今已經(jīng)變成了大公司。沃爾特曾經(jīng)在去看足球比賽的路上給我解釋過(guò)這家公司，不過(guò)，這一次我這個(gè)學(xué)生還是沒(méi)能做好。結(jié)果，沃爾特?fù)糁心繕?biāo)得分，我卻站在看臺(tái)上歡呼。如果我們年輕的時(shí)候不那么做，為什么現(xiàn)在老了反倒要去嘗試呢？巴菲特：但這真的一點(diǎn)都不會(huì)讓我煩惱，讓我煩惱的是，如果我認(rèn)為我懂一家企業(yè)，后來(lái)的事實(shí)表明我不懂。這會(huì)讓我煩惱。查理？芒格：當(dāng)我們年富力強(qiáng)的時(shí)候，我們未能成功地理解一些復(fù)雜的企業(yè)，現(xiàn)在我們老了，我們可不想在年老時(shí)掌握年輕時(shí)未能學(xué)到的東西。巴菲特：股東大會(huì)可能會(huì)變成重生大會(huì)了，我們?nèi)紒?lái)參加會(huì)議，懺悔我們的罪孽并尋求解決的辦法。我們從微軟那里取了一些經(jīng)，不過(guò)不是在天文學(xué)方面選擇《世界圖書》的一個(gè)好處……股東問(wèn)：在我今天離開之前，我打算給我10歲的女兒買一張《世界圖書》的光盤。我想聽你們兩位中的任何一位或者兩位說(shuō)說(shuō)，為什么我做的這個(gè)決定是正確的。第二個(gè)問(wèn)題是，購(gòu)買《世界圖書》而不是它的同類產(chǎn)品，是否提高了她成為一位聰明的億萬(wàn)富翁投資者的幾率？巴菲特：這是肯定的。股東：那我買了。CD版本很不錯(cuò)，不過(guò)我更喜歡紙質(zhì)的巴菲特：查理，你喜歡聊《世界圖書》。芒格：我認(rèn)為，《世界圖書》顯然是這一領(lǐng)域內(nèi)的精品，他們?yōu)橛⒄Z(yǔ)中每一個(gè)單詞的閱讀理解難度作了評(píng)定。里面的文章編排得如此聰明，以至于理解的難度隨著閱讀的進(jìn)展而慢慢提高。對(duì)小孩來(lái)說(shuō)，這本書用起來(lái)非常簡(jiǎn)便，由于你想通過(guò)這本書來(lái)鼓勵(lì)你的孩子，使用簡(jiǎn)便是一個(gè)很好的優(yōu)點(diǎn)。 我還發(fā)現(xiàn)，不管你掌握了多少知識(shí)，小孩和老人使用這本書都很方便，并且它可以當(dāng)作一本快速參考書，我覺(jué)得在這方面，這本書是最好的。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我更喜歡紙質(zhì)版本，我是一個(gè)喜歡老式閱讀的人，無(wú)法想象世界上有哪個(gè)聰明人會(huì)不采取老式的閱讀方式，未來(lái)有些聰明的人在追求知識(shí)的過(guò)程中可能會(huì)整天對(duì)著電腦屏幕閱讀。不過(guò)，我對(duì)此充滿懷疑。因此，我覺(jué)得你買了一個(gè)很好的產(chǎn)品。但要是我的話，我會(huì)買紙質(zhì)的。我們復(fù)制了他們的策略，而不是他們的天文學(xué)巴菲特：你看到的《世界圖書》的CD光盤是我們和IBM合作開發(fā)的產(chǎn)品，今年1月份上的市。在這個(gè)產(chǎn)品上，IBM是我們的合作伙伴。我相信，如今IBM每銷售一臺(tái)電腦就附有一張這個(gè)光盤。他們和我們合作得非常愉快。比爾蓋茨做了一件大好事，他在數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的電腦上裝了Encarta(微軟百科全書——譯者注)。其實(shí)它是Funk和Wagnall的百科全書，但微軟把名字改成了Encarta，他們很聰明。在座的有些人四五年前曾經(jīng)看見過(guò)一個(gè)關(guān)于百慕大的演示，這個(gè)演示就和Encarta有關(guān)，在演示中展現(xiàn)了月球沖撞地球等等。我不知道為什么這個(gè)演示一直在我腦中揮之不去。但是地球運(yùn)行得很好，所以，有許多人顯然不關(guān)心地球和月球相撞這一事實(shí)。但在《世界圖書》里，地球和月球從沒(méi)相撞過(guò)。順便說(shuō)一下，比爾蓋茨的Encarta賣得很好，這是一個(gè)進(jìn)入新的領(lǐng)域努力進(jìn)取從而獲得成功的杰作。我向他脫帽致敬，不過(guò)……芒格：我們復(fù)制了他的做法。巴菲特：是的。我們復(fù)制了他的做法。所以，Nancy，一定要買紙質(zhì)的《世界圖書》，這樣可以獲得查理的尊敬。我們對(duì)所羅門的人抱有信心，但我們對(duì)其業(yè)務(wù)的信心沒(méi)有這么足我們可能會(huì)把優(yōu)先股轉(zhuǎn)換成股票，不過(guò)到時(shí)候才會(huì)決定股東問(wèn)：1987年，當(dāng)你投資所羅門的可轉(zhuǎn)換優(yōu)先股的時(shí)候，有八年的時(shí)間可以把它轉(zhuǎn)換成普通股或者兌換成現(xiàn)金。1995年，你要的是現(xiàn)金，這不是對(duì)所羅門投信任票。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，你有什么看法？巴菲特：沒(méi)錯(cuò)，我們是在1987年購(gòu)買這些可轉(zhuǎn)換優(yōu)先股的。從1995年開始，之后五年中的每一年，我們要么要現(xiàn)金，要么將起初7億美元投資中的20%轉(zhuǎn)換成普通股，但我們不必提前作出決定。1995年，我們的選擇是拿現(xiàn)金；1996年我們的選擇是拿股票。我們覺(jué)得沒(méi)有任何理由在球還在發(fā)球手的手套里的時(shí)候就揮動(dòng)球棒，寧愿等到球到了我們球棒的面前再作決定。我想球?qū)⒃?997年10月31日到球棒前，到時(shí)候我們才會(huì)決定是轉(zhuǎn)換20%的普通股還是拿現(xiàn)金。但我們不用今天就作出決定?？赡苄宰畲蟮倪x擇是我們將進(jìn)行轉(zhuǎn)換，不過(guò)我們會(huì)等到最后一刻再作決定。我們對(duì)所羅門的人抱有信心，但我們對(duì)其業(yè)務(wù)的信心沒(méi)有這么足巴菲特：我們對(duì)經(jīng)營(yíng)所羅門的人信心十足，過(guò)去他們幫助我們度過(guò)了困難得難以相信的日子，展現(xiàn)出他們的品格。所以他們給我們的感覺(jué)很好。但是整體上我們對(duì)投行業(yè)務(wù)以及經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)的盈利性沒(méi)有那么充分的信心，這些業(yè)務(wù)帶給你的信心沒(méi)有可口可樂(lè)的業(yè)務(wù)那么高。投行業(yè)務(wù)和軟飲料業(yè)務(wù)的經(jīng)濟(jì)特征有很大的區(qū)別，因此，我們將拭目以待，看這個(gè)行業(yè)以后將如何發(fā)展。不過(guò)管理團(tuán)隊(duì)給我們的感覺(jué)真的很不錯(cuò)。查理？芒格：沒(méi)什么可說(shuō)的。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，投資銀行并不是一個(gè)天然的投資對(duì)象，我們發(fā)行的所羅門債券就體現(xiàn)了這個(gè)觀點(diǎn)伯克希爾發(fā)行的所羅門債券是取出資金的一種方式股東問(wèn)：關(guān)于你們發(fā)行的和所羅門相關(guān)聯(lián)的、總額為5億美元的五年期折扣債券，你能否多透露一些信息？這么做是不是想甩掉所羅門這筆投資？ 巴菲特：這只是伯克希爾發(fā)行的一種債券，很簡(jiǎn)單，就像你所說(shuō)的那樣，這筆債券總值5億美元，債券的息票利率很低，且在今后五年中隨時(shí)可以轉(zhuǎn)換或者交換成所羅門的股票。這是一種以非常低的利息成本將一堆所羅門股票中沉積的資金取出來(lái)投資別處的手段，與此同時(shí)，如果所羅門的股票漲了上去，我們這么做還能享受到一定比例的好處。也就是在6個(gè)月之前，我們決定，在今后的某一時(shí)刻或許我們會(huì)碰到很好的投資機(jī)會(huì)時(shí)，可以將這筆錢派上用場(chǎng)。我們覺(jué)得以稍高于1%的當(dāng)前成本以及3%的到期成本——我們認(rèn)為實(shí)際成本很可能接近1%——發(fā)行債券募集資金是很劃算的。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，投資銀行并不是一個(gè)天然的投資對(duì)象巴菲特：我們持有冠軍公司、美國(guó)航空以及所羅門這些公司的可轉(zhuǎn)換優(yōu)先股，不過(guò)，我們從來(lái)沒(méi)有投資過(guò)哪家航空公司的普通股，也從沒(méi)持有過(guò)哪家造紙公司的普通股。我們對(duì)投資銀行業(yè)的投資規(guī)模也非常有限。我們覺(jué)得這些行業(yè)的長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)沒(méi)有可口可樂(lè)以及吉列所在的行業(yè)那么好，因此，這些行業(yè)的普通股天然不是我們的投資對(duì)象。我們發(fā)行可交換債券就體現(xiàn)了這種觀點(diǎn)。查理？芒格：我同意你的看法。介入美國(guó)航空是一個(gè)錯(cuò)誤，但沃爾夫看來(lái)有能力糾正這個(gè)錯(cuò)誤再也沒(méi)有什么工作比沃爾夫的更棘手了，到目前為止，他干得很漂亮股東問(wèn)：鑒于美國(guó)航空面臨的不利因素，你有沒(méi)有考慮過(guò)重新配置資產(chǎn)？管理團(tuán)隊(duì)計(jì)劃如何改善這家公司的狀況？巴菲特：呵呵，我們只是投資者。順便說(shuō)一下，他們現(xiàn)在把公司的名稱變成US Airways(之前，美國(guó)航空的名字是USAir——譯者注)了。我們持有它的優(yōu)先股已經(jīng)將近八年了，這家公司經(jīng)歷了一些極其嚴(yán)峻的困難，幾年前，查理和我甚至覺(jué)得它活下來(lái)的幾率都很渺茫。但近來(lái)這家公司的狀況很不錯(cuò)，斯蒂芬