【正文】 業(yè)運作的模式這個前提下面，實際上現(xiàn)在最關(guān)心的就是說，如何一開始很快的能夠把分散在比如說各個行業(yè)的，各個人手里面的這些資料能夠上網(wǎng)，在上網(wǎng)的過程里面，特別用于公益的時候，這個合同法律怎么來簽署，這個對商業(yè)運作模式就很重要了，比如說，如果涉及到的那一塊，信息的加工，太麻煩，沒有法律的話，先放一放，至少商業(yè)運作那一塊吸引眼睛的工作就可以展開，這個時候我覺得就是說，叫滯后，是不是可以滯后處理那個，拿他那個作品本身怎么去加工盈利，這塊把他放后，但是讓他首先能夠，就是牽著一個什么東西，能夠很快的讓我們把他放到網(wǎng)絡(luò)上面去，而且是不賺錢的，就是公益性的，就是這一塊。也就是說這點我特別贊同剛才徐部長講的一個概念，叫內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，作為內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，我覺得如果把這個概念如果再廣泛一點，就是一方面就是提供就是說所謂信息的內(nèi)容，另外一方面我覺得軟件本身也是一個內(nèi)容，是一個智力創(chuàng)作的內(nèi)容，所以在這個意義上講，你比如說那個，我可以舉一個例子就是說有一個叫“瑞砍爾得”我們大家中國人把它叫小紅帽，就是它這個股票上的非常快，它是一個什么樣的公司？通俗的來講，就是“里納斯”，作為一個操作系統(tǒng)，他是那個，就是不掙錢的，但是小紅帽掙錢了，就是為什么呢？因為他這個概念呢，自由軟件這個聯(lián)盟他這個“里納斯”影響非常大，這次反正我在拉斯維加斯我排了三個小時的隊去見了“里納斯”這個人，他這個人，主持人我覺得很會介紹人，他說這個“里納斯”芬蘭人啦，他說他從來不說我的“里納克斯”，他一直說我們的“里納克斯”，所以這個全場都爆以這個掌聲。好，謝謝大家。就剛才實際上談到的有一個問題跟我們的版權(quán)保護中心我覺得有相關(guān)連帶關(guān)系的，就是說在信息的采用中，這種權(quán)力的使用和付酬，實際上說來說去，一個要解決授權(quán)問題，一個要解決付酬問題，在研究這個種問題你看，說到，歸根到底，就是這么兩個方面，那么我們覺得就網(wǎng)上這種傳輸和使用，或者實際上就是說同圖書館里的直接者的這種圖書轉(zhuǎn)化成數(shù)字化，或者是轉(zhuǎn)化成一種數(shù)字化的這種使用。未來是一個什么情況呢？我現(xiàn)在暫時把它定為發(fā)本，發(fā)本我是指的發(fā)布，因為Internet有一個名詞大家講發(fā)布，那么這個詞反正我是瞎編的，也不見得準(zhǔn)確，但是我想從另一個角度來講，我想就是說，想講一下什么呢？就是比如說現(xiàn)在我不知道咱們就是從法律研究的專家們是不是還有現(xiàn)代的法律的觀念來解釋未來的情況，我覺得那是不恰當(dāng)?shù)?，為什么呢？就是比如說我也曾經(jīng)研究過經(jīng)濟學(xué)的問題，因為原來上學(xué)吃飽了撐的沒事干，我還讀了個經(jīng)濟學(xué)的碩士學(xué)位，就是說那個，我是覺得如果我們傳統(tǒng)經(jīng)濟學(xué)的觀點，實際上是解釋不了Internet時代的經(jīng)濟的問題，比如說那個邊界、效應(yīng)等等這些，邊界成本等等這些東西解決不了，為什么呢？比如說“阿姆周斗寶卡姆”，我們大家很多人都知道網(wǎng)上售書，網(wǎng)上售書，它實際上歷年來都是在虧本，但是它的股票市值漲了幾百個億，我這次在硅谷待了十幾天，我請教了硅谷很多人，后來他們講了一個道理，我覺得現(xiàn)在我是接受的，就是說為什么就是咱們的亞馬遜，網(wǎng)上書店，越賠錢，大家越買他的股票，這個有道理的，就是說你比如說假如說你是一個建筑商，比如說我們鄂總我們兩個都是建筑商，我們兩個都花同樣的錢，比如說我們兩個都花一百萬，我們說再建一個樓，那么鄂總同樣的時間，同樣的人，我們講完全我們倆建一個樓，我們都想建一個高樓，鄂總告訴我們，他說現(xiàn)在他已經(jīng)建到第18層了，那么我說我現(xiàn)在地基還沒有打完，如果假如這時候買股票，你們買誰的股票？你正好是錯了，你是傳統(tǒng)的觀念，就是你這個他這個大樓早晚一定會倒的，我告訴大家說，我現(xiàn)在在打地基，這樣的話，證明什么？我的樓才能建的高，所以現(xiàn)在呢Internet股就是大家投資的時候，就問，因為你同樣花錢，因為在美國市場非常規(guī)范，大家每花一塊錢都知道他干什么，絕不會像咱們中國的，其有什么破廟，胖和尚，就是一個，公司的那個，這個不掙錢了，這個總經(jīng)理腰包還是好的，這個是不可能的，因為他有那么多人監(jiān)視等等情況，那就是什么意思呢？他這種網(wǎng)絡(luò)股呢，他越告訴大家說我賠錢，那么大家越覺得他越有錢，而且特別有意思一點，像“阿姆哲”這種姑表，他是賣書，書是利是比較薄的，那么為什么他不賣電腦，不賣那種比較高的，比如說汽車，那種情況下，很可能，很快就會掙錢，那些遠(yuǎn)的一些問題表現(xiàn)不出來，那么他就靠賣書，美國兩個網(wǎng)站現(xiàn)在是最熱門的，一個是賣書的，一個我記不住名字，是賣蔬菜的，就是這種最，所謂大家認(rèn)為不掙錢的東西，它在Internet大家，因為他就是做基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在“阿姆哲”已經(jīng)宣布，從今年和明年開始“阿姆哲”什么東西都賣，所以他現(xiàn)在的股票漲的非常厲害，那我是覺得在這里邊就講的，就是說我覺得以他這個例子來講就是說什么？我們不能用傳統(tǒng)的觀念，包括傳統(tǒng)的法律的觀念來解釋所謂Internet的，或者數(shù)字圖書館的一些法律問題。另外……第二盤A面李明樹（中科院軟件所）：……獲得一些個人的利益，也就是說JEO，就是這個自由軟件聯(lián)盟，還有一個在法律上它實質(zhì)上是有一個漏洞的，他漏洞是什么呢？他就是說人們?nèi)绻米杂绍浖脑挘蔷捅仨毠寄憬窈笞鲂薷倪@項公布，但是他法律上他沒有講什么時間公布，所以有人就講鉆那么一個空子，就是說我拿了你的自由軟件的東西自己做了一些開發(fā)，然后說我一定要公布我們這個……但是可能三年，可能五年，等軟件已經(jīng)過時再公布，所以這里邊我就是在說，盡管軟件有一個自由化的那么一個趨勢，那么就是說，實際上就是說也有一個法律上的保護的問題，就是怎么既保護那個原始的創(chuàng)作，又保證了今后的人能得到一種利益的問題。下面我們是不是就從劉峰同志講話開始，我們就進入我們的討論階段，在這個之前我想有兩個，有一個事情要提示一下……（略）下面進入自由討論階段。我覺得這也是就是說按照這種邊開發(fā)、邊應(yīng)用、邊普及，就會帶來這樣一個問題。 再一個主要像這方面就是我們現(xiàn)在863來說，就是還有一個標(biāo)準(zhǔn)化的問題，除了這個我再談一個觀點，就是今天漫談我也沒寫這個講稿，就是想到什么說什么了。簡單的做一個概括。有最新的這個我做一個簡單的介紹，關(guān)于數(shù)字圖書館從定義角度，有很多的定義了，包括國內(nèi)國外，我就不再一一的給大家再羅列了，很多的文獻(xiàn)都能夠見到了，作為我們現(xiàn)在來說我們提出這么一種定義，數(shù)字圖書館是一個全球性的分布式的大型知識庫，它是以分布式海量，數(shù)據(jù)庫……為支撐，基于智能技術(shù)的大型開放分布式的信息庫群，這是我們的一個基本的一個，目前來說一種理解吧，但是主要突出了一點，它是一種國際化的一個，雖然我們現(xiàn)在貫名為追究數(shù)字圖書館，它是從工程的角度，但是從這個技術(shù)角度它是一種全球性的，另外同時它是一種分布性，再一個突出它這種智能性，就是不管它將來是從傳統(tǒng)的所謂數(shù)字圖書館，你像圖書館群的，到現(xiàn)在這個Internet上，基于個人的主動服務(wù)的這種，包括像將來涉及到像是智能的數(shù)據(jù)挖掘等等等等這些都突出這種智能性，但是這個包括數(shù)字圖書館這個定義非常多，但是我這里是，在目前這個階段大家一種認(rèn)識。 第二，大概簡單說一下這個進度。下面就談第一個問題，就是關(guān)于數(shù)字圖書館的背景。剛才饒老師提到我們還有千年蟲的問題，千年蟲的問題只是簡單的考慮了一下，我們不是說考慮現(xiàn)在怎么從技術(shù)上去做，技術(shù)上去做是我們專家組的老師們他們在去考慮怎么去檢測，去防止，我們主要論證了一下發(fā)生了問題以后，比如說過了兩千年以后，有了這個問題了，誰來承擔(dān)責(zé)任，還有你這個做這個測試，做這個防止千年蟲發(fā)生的這個軟件的修改，這塊和原來的權(quán)力人，有的是不見得是原來的著作權(quán)人去修改，可能專門有這種修改公司，它就為了這個千年蟲這個修改公司，那么他來修改以后，他和原來的權(quán)力人的關(guān)系，那么如果發(fā)生糾紛誰來承擔(dān)責(zé)任，是修改的人承擔(dān)，還是軟件的這個供應(yīng)商承擔(dān)，還是說共同承擔(dān)，還有關(guān)于一些賠償?shù)呢?zé)任，這個主要是說從國外目前的一些資料上來我們做了一下比較研究，這個都不是很深入的，主要我們是，知識產(chǎn)權(quán)這塊，那么對于那個言論自由，數(shù)據(jù)采集，個人隱私那塊也稍微有一點調(diào)查，主要是對國外現(xiàn)在有一些，像美國也出了隱私法，那么歐洲國家也有這方面的一些東西，也做了一些研究，但是目前看來我們最迫切要解決的還是信息采集當(dāng)中的權(quán)力許可和付酬問題，就是剛才饒老實說的，我們到哪兒去談這些問題，跟誰去談，我們談的具體內(nèi)容是什么，然后我們這個付酬付的標(biāo)準(zhǔn)是多少，這個肯定是在，也有老之跟我們講過，說是以國家，建設(shè)國家政府的行為，那你國家就應(yīng)該舍得這個投資，就應(yīng)該去做這些事情。所以我們也在講，就是圖書館開發(fā)完了這個利用，和開發(fā)當(dāng)中的問題是一個問題的兩個方面，我們在這方面主要也就是說，我們需要的也是要許可使用，這種合同，標(biāo)準(zhǔn)合同怎么去確定，我們可能會在每一個數(shù)據(jù)庫，或者是每一個欄目下我們都有不同讀者，不同使用者，就是網(wǎng)上不同使用者的一種許可范本，就像國外也是一樣，像“瓦斯特洛”那種西法數(shù)據(jù)庫。但是我這個法定許可的觀點提出來以后，可能遭到很多人的這種評論和反對意見吧，那么就是說在國際這種大的環(huán)境下，現(xiàn)在兩個國際公約，以及各國的這種發(fā)展，包括歐洲的數(shù)據(jù)庫指令，還有歐洲的著權(quán)委員會的最新的草案，它都是在限制合理使用的范圍，而且他也是對我們這個法定許可有意義的，對我們這個法定許可有看法的，在國外有一些可能叫漠視許可，那么他那個漠視許可也是放在合理使用那種條件，特定的條件下。還有一些大學(xué)的網(wǎng)站，他們的圖書館有一些可以直接從因特網(wǎng)上就可以下載全文的那種情況，這個是有的，但是我們都，目前我們看到這個情況是它一定會和這些作者是有約定的，否則其他的情況就是說你如果一旦擊點要是去查全文下載，它會要你一個帳號的，所以目前來看，就是國外，或者網(wǎng)上的這個信息，大部分是以進入公有領(lǐng)域的作品這個為主。下面請張平同志對我們前一段研究的，我剛才提到的一些問題的具體的內(nèi)容來進行說明。還有關(guān)于涉及到國際網(wǎng)絡(luò)空間法的資料，因為這個涉及到網(wǎng)絡(luò)空間的法律問題，不僅是國內(nèi)社會所面臨的新的問題，對國際社會也是一個嶄新的問題，需要制定國際規(guī)范，所以，各國的，特別是西方國家的國際法學(xué)者，知識產(chǎn)權(quán)學(xué)界的專家，就制定國際規(guī)范的問題也在進行摸索，這方面所以我們也收集到了一些資料，這些工作我們都是在很局限的范圍內(nèi)來進行的，所以也并不是很有數(shù)的。第四個問題是，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)安全與個人隱私權(quán)保護的問題。徐部長剛才的講話對我們中國數(shù)字圖書館工程做了一個整體的介紹，從國家的角度提出了這項工程的意義，同時對我們法律組的工作，特別對我們今天這個匯報研討會給予了很大的希望，指出了我們這個會議要討論的問題，所以對我們下一步的討論是一個非常好的指示性意見，非常感謝徐部長給我們工作的支持和指導(dǎo)。我要上訴范圍依據(jù)資源共享的原則進行開放的討論，逐步理出一個好思路，信息沒有邊界，信息在自由流動，資源共享是信息時代的法則，只有自愿共享了才能集思廣益。從基礎(chǔ)上來說，一個網(wǎng)絡(luò)安全為中心的行業(yè)正在成長起來，各種防范黑客、盜竊、犯罪的軟件程序越來越多，這說明人們認(rèn)識到了問題的嚴(yán)重性，同時這個問題的解決顯然不能停留在技術(shù)層面上，必須上升到法律保障。下面我們進行第一項議程，請文化部原副部長，中國數(shù)字圖書館籌備領(lǐng)導(dǎo)小組組長，中國數(shù)字圖書館發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長徐文伯同志介紹中國數(shù)字圖書館項目的整體情況，徐部長請。我們會議的議程是按照我們邀請函上所談的，為了節(jié)省時間起見，我不對我們的來賓一一進行介紹了。為了保障互聯(lián)網(wǎng)的正常運營，網(wǎng)絡(luò)的安全，以至國家的安全，都必須加強法制建設(shè)。網(wǎng)上法律涉及電子商務(wù)，計算機公共牌系統(tǒng)，非公開系統(tǒng)，電子郵件公開郵件系統(tǒng)，軟件交易，電子出版娛樂，網(wǎng)絡(luò)社區(qū)，就是包括網(wǎng)上聊天和電子合同等等。主持人饒戈平教授： 謝謝徐部長的開幕詞。下面是一個比較具體的技術(shù)性問題，就是網(wǎng)絡(luò)擊點合同的法律問題。另外對于涉及到版權(quán)聲明的資料進行了收集，這個我們從美國的國會圖書館，從美國圖書館聯(lián)合會收集到一些資料，下面的資料收集是圍繞軟件合同，特別是關(guān)于開封合同這方面的資料收集。我這里面主要是把我們前一階段的工作，最簡單的情況來進行一個說明，另外對這一次，今天準(zhǔn)備要討論的問題進行一些提示性意見。從國外其他網(wǎng)站我們，因為我們現(xiàn)在也沒有出去考察，只能是利用手邊的這些工具，從計算機，或者是通過資料我們沒有一個直接的來自于國外圖書館的這種了解和調(diào)查，那我們初步的印象是說它們都是公有領(lǐng)域的東西，那么還有一部分是可能有版權(quán)的，像美國的西法，這個大型的數(shù)據(jù)庫“瓦斯得洛”，那么他這種收集的信息是大部分是有版權(quán)的，而且都是最新的文章、期刊、判例，有判例當(dāng)然是沒有版權(quán)，但是他們給予加工過了，那確實也還是有版權(quán)，這個西法的使用是有償使用，是要有“帕斯沃得”的，就不是說任何你上Internet都可以檢索到的。 那如果說現(xiàn)在都不是在做這種內(nèi)容，都是去做鏈接，或者去做題錄，現(xiàn)在圖書館大部分還是在做題錄，做摘要，那好象和我們這個數(shù)字圖書館的宗旨是不是相符合的，很簡單，也沒有必要搞這么大的工程，就是這是國家投入這么大的資金，所以我們今天我說也是特別希望各位專家來了以后，看看我們這個關(guān)于信息采集這個地方，我以前也提供一些想法，就是說，這個信息采集可不可以搞一下法定許可，在上次論談上講了這個法定許可和合理使用，就是利用一下數(shù)字圖書館，首先它是有圖書館這三個字，那么圖書館畢竟它有公益那一塊，說能不能利用這一塊有合理使用的這個情況，那么還有利用的數(shù)字圖書館它要做ACP，ACP又相當(dāng)于這個網(wǎng)絡(luò)雜志，或者期刊，能不能再享有像傳統(tǒng)媒體這種鄰接全人的法定許可權(quán)，如果能解決這兩個問題，那可能我們這信息采集里面就能解決這個大量權(quán)力許可的問題。 接下來就是數(shù)字圖書館的利用了，我們前面講的是開發(fā)當(dāng)中，開發(fā)主要涉及到這兩個問題，那利用就是說，作為ACP也好，它是有個兩面的角色，它開發(fā)過程當(dāng)中它是希望要多一點的權(quán)力，多一點的合理使用和法定許可，他是希望能夠方便的用別人的信息，但是他當(dāng)做完他的數(shù)據(jù)以后，他肯定也是想，我花了這么大的資金和財力投入這個東西，我也希望能夠得到保護，也不希望被別人無償利用，這肯定它也是一個矛盾的主體吧。我以前也提到過，就是在目前這個法律體制下，大概你要想解決這個許可問題，就是只有通過合同，否則的話，你以后這個糾紛會很多，你要強行的去用了別人的東西，那現(xiàn)在恐怕不會立即有什么糾紛，但是像我們王蒙這個案子出來以后，那么好多人都在觀望，那么可能會陸陸續(xù)續(xù)都會反映出來，所以我現(xiàn)在收集了很多的這個合同范本，也做了一些關(guān)于拆封合同，或者標(biāo)準(zhǔn)合同，還有叫“克里克歪破萊森恩斯”，就是有人把它叫成網(wǎng)絡(luò)的合同，或者網(wǎng)絡(luò)基點合同，也就是我們這個數(shù)