【正文】 謝謝。第一就是天地，人離不開自然，人依賴于自然，但是人跟自然的關(guān)系應(yīng)該是朋友關(guān)系，不是奴隸關(guān)系，不是奴隸主和奴隸的關(guān)系，無論是誰當(dāng)奴隸，這個(gè)關(guān)系都不是和諧的，無論是自然當(dāng)奴隸也好，無論是人當(dāng)奴隸也好，這個(gè)關(guān)系都是不和諧的。 主持人：那就回答第一個(gè)問題就行了，如果您去過，請給一個(gè)評價(jià)。而我們現(xiàn)在就大搞房地產(chǎn)，在某種程度上。 俞孔堅(jiān)：兩個(gè)拿了標(biāo)，確實(shí)也不容易，因?yàn)槎际潜容^大的。這位網(wǎng)友的名字叫 “中關(guān)村飯館 ”，他說，俞教授您好，好象聽說您奪了中關(guān)村景觀設(shè)計(jì)的標(biāo)，說您奪標(biāo)了，但怎么至今不見您下手，我小時(shí)候的中關(guān)村是一個(gè)安靜的小社區(qū)，現(xiàn)在總覺得煩燥不安，亂糟糟，鬧嚷嚷，您能用您的智慧，特別是發(fā)揮您從美國學(xué)來的經(jīng)驗(yàn)，把這里治理成一個(gè)淘金和生活的樂園嗎？另外，停車位的事，不知道歸不歸您管？別忘了，多建幾個(gè)停車位，好讓那些靠拖車罰款混日子的警察沒飯吃。 第二個(gè)道理，我剛才講的，人還是有一種歸屬，不是說漂亮，不是舒服就完的，剛才講的，人還有一種歸屬、一種認(rèn)同，你可以想象，為什么我們西北這樣荒涼，這么樣不適合人居住，為什么讓他們移民、讓他們遷徙，不愿意遷出來呢，就是他屬于那塊土地，從兒童開始，從小時(shí)候生下來開始，他歸屬于那個(gè)地方的神，那里的地方精神。 主持人：您會不會在節(jié)目結(jié)束以后，馬上給校長寫一份報(bào)告，說有一位網(wǎng)友已經(jīng)說了，你要是不趕快把瓷磚拿下來的話，他就要求將北大改稱北大洗澡堂了？ 俞孔堅(jiān)：我想這個(gè)節(jié)目播出以后，北 大校長，肯定會有好多人去跟他講這個(gè)事情，不用我去寫報(bào)告了。 俞孔堅(jiān)：第二個(gè)問題就是，水跟女人的關(guān)系，這是文化的附會，就是說，我認(rèn)為水 我可以說是，對女孩子喜歡，這是 每個(gè)男人的天性，但這是一種，對我來說，我作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，我會欣賞非常漂亮的女孩子，是一種欣賞，把她作為一種天生的，大自然所賦予給人的一種恩賜。 俞孔堅(jiān)：第一，人人都愛水，這也是我今天沒有展開講的。 回到我們現(xiàn)在，就是說，認(rèn)識了你自己，也就是說擺脫了現(xiàn)實(shí)功利的情況下，去認(rèn)識人，到底需要什么樣的環(huán)境，然后再去閱讀自然。 我的父親從鄉(xiāng)下來，按理說在 北京的生活比鄉(xiāng)下要好得多，但是他來了以后他就不知所措，住了一個(gè)春節(jié)以后，他就再也不想在這兒住了，他說他要回去，他回去那塊貧窮的地方，是一個(gè)貧窮的地方，是一個(gè)他整天要?jiǎng)趧?dòng)的地方，是他整天要干活的地方，但是正是在那個(gè)地方，他找到了他的歸屬，他找到了屬于他的一塊天地。當(dāng)把你放在空曠的草原下、或者空曠的沙漠上，或者空曠的大海上的時(shí)候，你會感到恐懼，這些都是人的本性，人對環(huán)境的一種需求。 所以說動(dòng)物憑著它的本能，它可以選擇一個(gè)非常適合它居住的環(huán)境。這種理想可以說深藏在整個(gè)中國的文化之中，每一個(gè)人心中，因此它成為中國文化的一種基因。 那么，再看下一個(gè)。 俞孔堅(jiān)：大部分人。第二，選擇 3 號、 4 號和 8 號的，舉手。 所以說，我們現(xiàn)在搞的這些城市建設(shè)，到底為了什么，我們實(shí)際上，好多東西呀，都把我們真正想要的東西給忘掉了，現(xiàn)代的人，我當(dāng)然是講的，特別是城市的管理者、城市的規(guī)劃者、城市的決策者、城市的建設(shè)者，往往把我們真正要服務(wù)的對象 — 城市的居民，具體的人給忘掉了。好，有請。 主持人：怎么回事？我想聽聽。當(dāng)時(shí)好多同學(xué)都出國去了，我是想還是先認(rèn)認(rèn)真真做一點(diǎn)學(xué)問吧。 主持人：我等待著您發(fā)掘我的天才。 主持人：上林業(yè)大學(xué)學(xué)的是什么專業(yè)？ 俞孔堅(jiān)：學(xué)的是園林，或者叫風(fēng)景園林。 俞孔堅(jiān)：那是人家的炒作吧。今天我就給大家請到一位年輕的景觀設(shè)計(jì)大師，他就是北京大學(xué)的俞孔堅(jiān)教授。 主持人： 好，聽說您是一個(gè)苦孩子出身，苦大仇深。 俞孔堅(jiān)：沒有摘帽 ，但是我確實(shí)在這段時(shí)間，從小學(xué)到高中我的讀書是非常好，但是一直被拒絕在校門之外，所以我一有這個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)會，當(dāng)時(shí)鄧小平一開放以后，摘掉了地富反壞的帽子，我當(dāng)時(shí)是感覺到這個(gè)機(jī)會來了，所以說學(xué)習(xí)特別用功。 主持人：怎么我就沒有呢？ 俞孔堅(jiān)：應(yīng)該有。 主持人： 1984 年到 1987 年， 1987 年畢業(yè)了怎么辦？ 俞孔堅(jiān)： 1987 年畢業(yè)就留校。 俞孔堅(jiān)：應(yīng)該說我在國內(nèi)呆的時(shí)候長了，所以對 這塊土地應(yīng)該是更有一種寄托，更有一種牽掛。 主持人：六、七十項(xiàng)，內(nèi)地大城市的景觀設(shè)計(jì)。有的城市在搞所謂城市水系整治、水系治理，但是你看那條河是怎么給整治的，兩邊都砌上水泥護(hù)岸，攔上所謂的滾水壩，所謂的蓄上水，但是你走到旁邊一聞，那水是臭的。沒有 。然后，我再問你，選擇 16 號、 20 號和 19號的，舉手。這 就是我以前做的研究，發(fā)現(xiàn)和這次現(xiàn)場調(diào)查一樣，也就是說 1 號和 2 號，入口的那個(gè)地方，除了主持人以外，沒有人坐下來在那里吃飯，所以說最好的地方，就是 1 1 20 這個(gè)地方，我們看，這就是統(tǒng)計(jì)心理學(xué)的，或者實(shí)驗(yàn)，或者行為觀察可以發(fā)現(xiàn)人有這種理想，這種理想是在，我剛才講了，是在沒有現(xiàn)實(shí)功利下，在不為賺錢考慮情況下，人會選擇這樣的環(huán)境，來坐下來。你看，明代的十三陵，所有十三個(gè)陵，都選擇 了這樣的模式，來安葬皇帝的遺骨。 那么，我們從老鼠，老鼠打洞開始，從土撥鼠打洞開始。所以說現(xiàn)代人同樣保持了，存在了這樣一種本能的，本性的需要。 第二個(gè)本質(zhì)的需要，人是一個(gè)社會的人，人跟人的關(guān)系，你可以看到這個(gè)畫面里頭，當(dāng)一個(gè)城市的廣場，當(dāng)一個(gè)城市的空間搞成不適合人尺度的時(shí)候，不是為人的真正需要來設(shè)計(jì)城市的時(shí)候，就是底下這種情況，在現(xiàn)在來說，我們可以在很多城市看到，一個(gè)擴(kuò)大的廣場，一條擴(kuò)大的馬路，而把人放在了一個(gè)不重要的位置，把人變成了螞蟻一樣的對待，實(shí)際上，就是喪失了，就是又重新把人，也就是說忘記了人 所真正需要的是什么，人需要人和人之間的交流，人需要家庭，人需要一種真正的生活，他需要陰涼，他需要坐下來休息，他需要社區(qū)，他需要一種交流的空間。我剛才講，人如果沒有認(rèn)同感，沒有對這塊土地的認(rèn)同感，沒有對這個(gè)建筑的認(rèn)同，沒有這個(gè)空間的認(rèn)同，你就不知道你歸屬于什么地方，看到白宮在中國最古老的城市出現(xiàn)，這時(shí)候它意味著人實(shí)際上喪失了一種認(rèn)同，認(rèn)同的是不屬于他的東西。喝口水，太熱了。跟我剛才講的主題一樣，就是因?yàn)槿祟惢蛏系?，人的基因上就注定了人特別喜歡水。 俞孔堅(jiān)：任何一