【正文】 今天的討我們是想請各位專家可以就如下的問題來給我們提供建議和指點吧。還有的問題就是剛剛前面已經談到的一個很核心的問題數(shù)字圖書館作為的一項工程建立以后在公益效勞和商業(yè)運行中的問題這個恐怕是一個我們希望可以集中加以討的問題。當然我們說這個工程這么大有863技術組來支持所以我們可能有些都是屬于我們自己的權利就是本身這個數(shù)字圖書館工程自己開發(fā)出了這個軟件而不一定是從其別人那個地方獲得轉讓和答應的那這個里邊我們的問題主要是涉及到如何我們把我們的軟件一個是從上那么跟在因特網(wǎng)上有一個公共的平臺那么另外就是要保護好我們自己的著作權我這種可能不是特別科學也可能不是從法律上也沒有得到認可有人講就是網(wǎng)絡上沒有主權但是有那么這個網(wǎng)絡平臺如何去占領它就是我們要在這個網(wǎng)絡上要有自己的空間那你就要有自己的假如你這個支撐你這些信息的軟件和你這個平臺假如不是你自己的那這個舞臺最后可能你還要是失掉盡你有很多內容所以我們也提出來主要是通過這個軟件保護這一塊做了一點研究。采集首先涉及到就是進入公有領域作品的采集這塊是問題不是很大而且從國際上來看如今國外的一些大的圖書館包括這個國會圖書館它搜集的網(wǎng)上的信息也都是以進入公有領域的作品也就是說大部分是50年前的的一些信息、資料、一些文章、“著書禮說〞是這樣的情況。目前個人信息和商業(yè)信息在網(wǎng)上幾乎都是有償使用的這個個人信息大家也看到除非有一些像我們的江昆他這種個人網(wǎng)站可能有一些涉及到個人信息那是屬于自己的行為假如是別人假如采集個人信息這一塊也是有償?shù)乃孕畔⒉杉@塊首先數(shù)字圖書館我們就是我們綜合數(shù)字圖書館就遇到一個很嚴峻的問題除了進入共有領域作品的采集之外如今看來好象我們數(shù)字圖書館很迫切的需要去做內容效勞要給中國的老百姓提供實實在在的內容效勞你必需要提供如今的信息你把50年前的你把古代的古籍這些東西整理上去大概使用的人不是很多就共享這個中華文化不是共享古代的這個文化主要是如今所以我看到了這個數(shù)字圖書館工程的它的宗旨是這樣的是這樣去做。所以我們覺得這個信息采集這塊首先就遇到這個問題。假如能做到這一點的話那我們中國數(shù)字圖書館工程可能就和中國的稿酬收轉中心或者是保護中心我們中間有一個聯(lián)絡就是我最后可能有撥款我把錢都打給你我使用了誰的作品我在網(wǎng)上有聲明然后你們到那兒給我們區(qū)領稿酬就可以了答應的問題就能解決。這是我們講信息采集這塊。你像他給北大圖書館的答應權是呢？是閱讀權就是你北大的學生只能在網(wǎng)上閱讀他那個西法數(shù)據(jù)庫你不能不能打印那我們中國數(shù)字圖書館工程是不是今后我們要考慮我們有公益這個性質那么我們可能劃出去一塊我們這種合同范本是屬于為老百姓效勞的你個人使用和誰使用你就可以有很大的權利那么假如我們對事務所對或者是對其他商業(yè)行為商業(yè)來使用就是另外一種范本所以這個也是像微軟那個軟件策略一樣軟件它那各家各的那個策略就是不同的客戶它是不同的價格這個是我們想講利潤的一個問題。 另外還做了一部分的工作就是合同這塊。主持人：想供各位專家可以作為提的一個對象我們的工作還是非常有限的。第三塊對數(shù)字圖書館目前大家的一些理解包括一些個人的一些看法借這個時機也是一個研討會嘛做一個討。 在以前大家談到的更多的是推IBM都是國外的一些機器我們當時覺得為不能聽聽我們國產的一些呢？還有一些很好的Internet的一些平臺當時是這么一個情況但是隨著對各方面的一些理解和深化吧包括我本人對這個的一些看法和理解也是漸漸的大家意識到了這不是一個簡單的一個工程也不是一個簡單部分技術就可以解決到的。 另外一個就是配合工程建立大家知道這個圖書館的這個建立應該說就我們也是經過這一年多吧和圖書館界的同仁接觸了很多大家也感覺到從傳統(tǒng)的樣向這個適應如今Internet社會這樣一個就是新形式上的新的圖書館這個形式也在進展一些討不是從那個北圖還有或者首圖還有上圖、深圖我們接觸了很多這方面的圖書館界的一些專家實際上他們也是信息方面的一些專家大家作了這樣的一個討特別是我們就關注到就是在國內來說各個和地方就是說已經注重建立新型的這個圖書館也是在這樣的情況下后來我們這個戰(zhàn)略在徐部長的倡導下就是說我們想除了這個示范系統(tǒng)之外要配合這個工程要做一些示范工程就不是單純的一個技術了和工程一定要結合起來也是在這樣的情況下就是在最近我們北京的這種就是支持下吧尤其代表戰(zhàn)略組結合北京把首圖作為一個工程的第一個試點也是出于這么一個想法剛剛主要給大家簡單介紹了從那個部分技術就是我們這個想法從部分技術開展到整體的系統(tǒng)因為它是國際性的競爭的一個高科技的一個東西最后我們就結合我們自己的工程就這么一個演變過來的。那么也是為了想這個半年之內把這個工程結合起來就是在這個演示系統(tǒng)本身我們加快進度爭取在最近兩個月左右也可能應該是在一月份就二月之前把這個演示系統(tǒng)暴光給社會就是經得起大家各方面的評頭品足包括吸引國外的一些專家們去評價就是走這個示范系統(tǒng)本身就跟蹤國際先進技術我們不能是閉門造車了可能大概是這么一個進度。 另外在同時應該說面向這個公益和就是公益和收益這方面盈利這方面來說就是明年來說應該在這方面做出一些嘗試了所以在這方面來說應該說不是從技術角度和示范的角度來說就會對法律方面可能會提出一些新的一些問題這個大概進度上面的一些想法。 但是它主要涉及的功能就包括了像這種建立分布式的存儲以及及裝式的理的大型數(shù)據(jù)庫數(shù)據(jù)倉庫技術還有像職能化的一些理一些挖掘還有通過友好的具有個性化和智能化的人際交互界面實現(xiàn)網(wǎng)絡信息效勞。創(chuàng)造傳統(tǒng)的圖書館所不具備的多種效勞工程如網(wǎng)絡教育網(wǎng)上等等這些。第一個是一個理解就是說一定要和國際上這種Internet網(wǎng)效勞的一種接軌最近我們也看到了一些文獻比方提到一個很重要的一點就是說不是像數(shù)字圖書館還是如今國內叫的很熱的數(shù)字地球今天本來應該請他們來人了會議沖突了就沒有來因為如今科技部有兩大工程一個數(shù)字地球一個數(shù)字圖書館當然還有很多這樣千千萬萬這樣的一些應用但是不樣的應用來說Internet效勞來說應該說按照人的觀點應該是千萬或者數(shù)十萬個這樣的應用去促進起來的一個重要的一種只有在這樣的環(huán)境下才能會談到一個產業(yè)所以在這個觀點下數(shù)字化也是其中的一個只是其中一個所以這樣按照這樣的來說不從他技術的共性上各方面應該說應該包容了很多的其他的一些技術雖然我們是叫數(shù)字圖書館徐部長當時去了提了一個很好的思想就是海納百川嘛其實從這個技術上來說也應該是這樣它只是Internet網(wǎng)上一個重要的一個應用而已這是一個很重要的一種觀點。其實我覺得從不是數(shù)字圖書館或者數(shù)字地球各方面來說就抽象來說Internet網(wǎng)這種效勞來說應該簡單抽象來說就這么幾個流程的話這個是在這個目前來說吧大家以前更多的從經濟角度去關注的話就是在信息經濟學的角度去提出了很多所以簡單抽象來說實際上就這么幾塊了就所謂的信息的搜集信息的存儲信息的加工處理以及信息的接收和再消費應該說就這么幾塊環(huán)節(jié)里邊遇到了很多的問題包括像法律組提出來的話就是首先面臨的第一階段信息的搜集部分實際上這只是談到了一個方面像重組方面也帶來很多的問題在加工處理方面也有很多的一些問題在傳遞接收上也有很多的一些問題到最后的再消費上特別我覺得再消費方面來說可能是目前是數(shù)字圖書館這塊是最突出一個問題包括像那個張教授剛剛提到像王蒙那個著作權的問題因為這個數(shù)字圖書館包括像那個和軟件一樣的它有一個很重要的一個特點和一般商品不一樣它有這種可再生性再消費性這是為帶來像軟件產業(yè)或者著作權產業(yè)這種所謂抄寫的問題好多這個自然它和別的消費確實不太一樣所以這個地方也是應該關注的我再簡單的實際上就是從信息的搜集、存儲、加工處理傳送接收移到再消費這幾個環(huán)節(jié)上其實每一個環(huán)節(jié)上都帶來技術和法律的一些問題。我覺得是兩個含義第一個含義就是說有利于這個國內的相關的產業(yè)的迅速的向相關的一些技術比方我們在建立的后的時候在談到化的一個問題一個是前就應該注意到這是一個最主要的一個問題。那么我覺得這個作為數(shù)字圖書館來說我們從我們的定義來說本來就是一種全球化的我們也是按照這么一個想法去做的所以在這個時候我們原來更多的談到的是拿起這個技術武器上次我記得談的時候我們研討的時候我們也談到但是我們有法律的保護希望在這個方面可以結合起來但是最后的結果應該是通過技術監(jiān)視在這個時候我們是會從符合國際法這個角度原來我們在塊可能沒有關注我覺得這方面應該作為一種關注吧。 另外我覺得這種望來說一會兒吳司長他會來到他會講這樣一些觀點的863有很多的成果數(shù)字圖書館也是Internet網(wǎng)上一個應用所以我就希望在這個點上從一個個體會提出一種就是這個共性的東西特別是法律上這個肯定是應該是具有這個共性的我覺得這一點也是一個很高的一個特別如今這個關注數(shù)字地球也是很重要的一個課題可能下次活動的時候他們就給我們做一個共同的課題組了因為很多共性的一些問題這也是第二一個就是的問題我覺得是兩個含義從我們技術角度來說是技術的問題剛剛從站在技術保護的角度我們提到了昨天我們也討這個問題就是大概是這么一個觀點技術保護的越多當然是作為展示來說對你這個民族產業(yè)各方面有好處但是我們會做出一種權衡在哪里呢？保護的越多將來和的本錢代價越大那么這個權衡是去做的呢？這確實是一個很重要的一個問題我想原來我們更多的是從技術角度去界定我想將來從法律來說我覺得應該有這方面的考慮我們只是在這兒的話或者我們這個群體將來比方說有一些技術群體當然更多的是希望的是保護但是假如不把這個權衡好的話將來的代價可能更大我覺得這也確實是一個很重要的一個問題。主持人：謝謝劉峰教授的發(fā)言。但是觀點一點呢就是從商業(yè)運作的形式這個前提下面實際上如今最關心的就是說如何一開場很快的可以把分散在比方說各個行業(yè)的各個人手里面的這些資料可以上網(wǎng)在上網(wǎng)的過程里面特別用于公益的時候這個合同法律來簽署這個對商業(yè)運作形式就很重要了比方說假如涉及到的那一塊信息的加工太費事沒有法律的話先放一放至少商業(yè)運作那一塊吸引眼睛的工作就可以展開這個時候我覺得就是說叫滯后是不是可以滯后處理那個拿他那個作品本身去加工盈利這塊把他放后但是讓他首先可以就是牽著一個東西可以很快的讓我們把他放到網(wǎng)絡上面去而且是不賺錢的就是公益性的就是這一塊。就是說我覺得就是我想談兩件事就是說一件事我覺得要是跟饒教授、張教授比起來我根本上應該算法盲了所以就是說我可能大概從技術上要談一談就是說這個所謂法律的問題第二件事我就是因為剛剛聽的過程中我在想一個可能一個想法就是對照比方說的情況我想談一下我個人的觀點第一個從技術上的問題我是覺得應該說在Internet也好或者說數(shù)字圖書館也好或者是軟件也好有兩個特別明顯一個就是軟件的化還有一個就是說應該說叫信息的效勞化為說講話這樣兩個第一個就是軟件化大概十幾年前有微軟倡導的叫軟件產權保護聯(lián)盟極大的保護了如今的的軟件和Internet方面的那么就是說也保證了他們的利益的獲得所以也就使微軟變成大的軟件如今從我們搞技術的角度來講說如今以“里乃克斯〞為代表的軟件聯(lián)盟將是微軟的掘墓人這個我就從技術的角度來講是有一定的道理的。也就是說這點我特別贊同剛剛徐部長講的一個概念叫內容產業(yè)作為內容產業(yè)我覺得假如把這個概念假如再廣泛一點就是一方面就是提供就是說所謂信息的內容另外一方面我覺得軟件本身也是一個內容是一個智力創(chuàng)作的內容所以在這個意義上講你比方說那個我可以舉一個例子就是說有一個叫“瑞砍爾得〞我們大家中國人把它叫小紅帽就是它這個股票上的非?？焖且粋€樣的？通俗的來講就是“里納斯〞作為一個操作系統(tǒng)他是那個就是不掙錢的但是小紅帽掙錢了就是為呢？因為他這個概念呢軟件這個聯(lián)盟他這個“里納斯〞影響非常大這次反正我在拉斯維加斯我排了三個小時的隊去見了“里納斯〞這個人他這個人主持人我覺得很會介紹人他說這個“里納斯〞芬蘭人啦他說他從來不說我的“里納克斯〞他一直說我們的“里納克斯〞所以這個全場都爆以這個掌聲。 另一方面的問題我剛剛也想特別剛剛張教授也在講到就是說比方說信息采集的問題我在想我們是否可以回憶一下就是整個咱們人類這個歷史歷史我是把它分成四個階段就是說包括將來我覺得假如原故講起來呢人們是完全一種信息的采集和交換或者是傳播完全是用口頭式的那里邊沒有人們大概就像聽故事一樣把自己聽到的東西然后傳給別人那么我覺得這是沒有所謂保護的問題那么到就是近代或者說古代或者這么一個切斷就是當人們創(chuàng)造了文字以后實際上是一個抄本所以這樣子就會出現(xiàn)比方說抄本或者刻本那么這個實際也是沒有一個嚴格講也沒有一個誰都可以抄在這個階段來講應該說這種是沒有產權保護的情況下實際上是一種的保護為呢？假如比方說假設說比方說?西記?、??的作者假如非要強調他的知識非要給他100兩銀子才可以去傳播的話那沒有人去廣泛的傳播他這個那可能到如今我們就看不到所謂那個??看不到?西記?但是我這個可能是假設所以在那種情況下實際上是沒有的保護實際是的一個的保護但是在那個歷史時代當然我這個可能是謬因為我這個剛剛聽張教授講這個過程當中我是在想的這個過程。好謝謝大家。第三種情況是錄音制作者錄音制作者他這個你可以使用已經發(fā)表的這個作品制作這種錄音制品那么這個也可以不經著作權人的受權但是必需要向作者付酬這是第三種情況第四種情況是播送電臺電視臺使用其別人發(fā)表的作品制作播送電視節(jié)目這個除了我們法規(guī)定第43條這種情況之外也是必需要向著作權人來付酬。 詳細的這種保護的這種方式我實際上我們已經在做這方面的研究就目前來講我們已經在的支持和倡導下正在準備籌備成立叫做文字攝影美術作品的集體理機構這個分三種剛剛講文字、攝影、美術準備跟文聯(lián)、作協(xié)有關的相關的我們一起來共同建立這樣的機構一旦這樣的機構建立起來以后所謂這個受權問題就應該是比擬容易的解決了因為作為一個任何一個他要一一的逐一的去獲得受權確實是很困難就目前來講剛剛律不允許但是這件事情又要做來辦那么還確實需要有這樣的一個中介機構來做那么我們中國保護中心是去年9月份剛剛成立這個中心下邊他涵蓋叫中華代理總中國軟件登記中心中國著作權使用報哲修改中心還有著作權雜志都在中心的覆蓋下。所以我們如今只能是在考慮就是說是不是可以出臺這么一個另外我們也是在積極的推動立法部門就是盡快的修訂我們的著作權法特別是把新技術的這些網(wǎng)絡上帶來的法律問題把這方面的問題盡快解決。我如今就是和大家類似的東西不再重復那么一個總的感覺就是這個網(wǎng)上的工作最近幾年在全世界開展的非常迅速所以也帶來一系列的法律問題。假如沒有這個問題總的來講應該說問題不是很大的那么所以相對來講在這個專業(yè)領域當中那么假如獲得了出版部門的就是在方面的認可那么作者這方面應該說問題不是很