【正文】 的資本與產(chǎn)業(yè)的整合，正是堅(jiān)持了上述這些國(guó)際上的通行規(guī)則的。德隆在資本與產(chǎn)業(yè)整合方面之所以得到成功，就正是遵循了上述條件，而不是一種盲目的資本與產(chǎn)業(yè)的整合?！　?986年烏魯木齊7名學(xué)生開(kāi)辦新科科技公司的蹣跚，至上世紀(jì)90年代中期資本市場(chǎng)上舍我其誰(shuí)的霸氣，再至如今坐擁山河的收放自如，德隆在16年光陰中，應(yīng)當(dāng)有很多頓悟。講到激動(dòng)處，會(huì)忍不止站到你面前作教師狀——16年前，唐萬(wàn)里正是在烏魯木齊的八一中學(xué)當(dāng)化學(xué)教師。在高科技領(lǐng)域，有段永基、柳傳志，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是張宏偉、山西的“鋼鐵大王”李海倉(cāng)和我，海外歸國(guó)創(chuàng)業(yè)人員的代表是安徽的金會(huì)慶。按我理解，一個(gè)統(tǒng)一兩個(gè)毫不動(dòng)搖實(shí)際上就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，國(guó)有、民營(yíng)一律平等。深圳就比較超前，所有的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，包括公用事業(yè)都放開(kāi)了，而且全世界招標(biāo)，在某些領(lǐng)域和程度上比韓國(guó)、東南亞國(guó)家的開(kāi)放程度還要大，思路還要超前，這點(diǎn)深圳做得比較好，這可能是一個(gè)試點(diǎn)。　　比如談到投機(jī)倒把問(wèn)題，那完全是純計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體系下誕生的一個(gè)詞。　　關(guān)于道德風(fēng)險(xiǎn)　　《21世紀(jì)》：有一種說(shuō)法，認(rèn)為國(guó)企的風(fēng)險(xiǎn)體現(xiàn)在體制方面，而民營(yíng)企業(yè)則更多表現(xiàn)為道德風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)馬上就要垮了，他去套利，目的是救他的企業(yè)，這種可能性是有的，我想國(guó)有企業(yè)可能也有這種做法?！　“次业睦斫?，你的提問(wèn)應(yīng)當(dāng)還包含另一層意思，就是民營(yíng)企業(yè)能不能進(jìn)入金融領(lǐng)域。當(dāng)然，企業(yè)也是分層次的，你賣(mài)豆腐就是賣(mài)豆腐的，賣(mài)家具就是賣(mài)家具的，你不可能說(shuō)想做什么做什么，那只是想象而已，企業(yè)本身要具有一定的素質(zhì)。我剛才談話的前提，就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)短期套利是不是就違反道德。個(gè)人財(cái)富在積累的同時(shí)，必須要不斷創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富，如解決就業(yè)，增加稅收，扶持社會(huì)弱勢(shì)群體等。最近開(kāi)展中間業(yè)務(wù)的金融機(jī)構(gòu)越來(lái)越多，如果按照分業(yè)經(jīng)營(yíng)的規(guī)則，你就不能突破規(guī)則，突破了，你就違規(guī)，監(jiān)管部門(mén)就要懲罰你，這個(gè)時(shí)候不是一個(gè)道德的問(wèn)題，是市場(chǎng)行為的問(wèn)題，而現(xiàn)在我們正處在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌時(shí)期，大家對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理解程度不一樣。那股東為什么要投？你說(shuō)簡(jiǎn)單的道德能不能衡量它。根據(jù)十六大精神，我國(guó)最近正在醞釀成立國(guó)資委，接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是國(guó)有資產(chǎn)由誰(shuí)接盤(pán)，既有外資、也有內(nèi)資，其中也包含民營(yíng)企業(yè)，在與外資競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，未來(lái)前景怎么樣？　　唐萬(wàn)里：對(duì)資本，我個(gè)人并沒(méi)有很民族化的分類(lèi)，實(shí)際上無(wú)論內(nèi)資還是外資，都是民間資本的一種。　　再比如說(shuō)我國(guó)商業(yè)銀行不良資產(chǎn)的處理，如果要找大型民營(yíng)企業(yè)接盤(pán)，肯定沒(méi)幾家有實(shí)力接，即便是德隆，與國(guó)際大企業(yè)相比，還是一個(gè)中小企業(yè)，現(xiàn)在我國(guó)民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有發(fā)展到這種規(guī)模。套利是一個(gè)短期行為，他也要尋求國(guó)內(nèi)的合作者，外資也需要與國(guó)內(nèi)的企業(yè)結(jié)成長(zhǎng)期的戰(zhàn)略合作關(guān)系。我們目前涉足的都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。歐洲、土耳其的生產(chǎn)商已無(wú)力抵抗低成本、低價(jià)格、高品質(zhì)的中國(guó)番茄醬的競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)外一家番茄加工企業(yè)已與我們?cè)谡労献鳎瑴?zhǔn)備把他們的加工設(shè)備遷到中國(guó)，在中國(guó)加工后直接出口非洲?！⌒竽翗I(yè)方面，德隆正在培養(yǎng)它的增長(zhǎng)點(diǎn)。　　3家上市公司，都有完善的法人治理結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代化的企業(yè)管理和清晰的戰(zhàn)略發(fā)展思路?！　》N業(yè)是德隆非上市企業(yè)中做得比較好的，今年的銷(xiāo)售額將達(dá)到5億元，估計(jì)有5000萬(wàn)的利潤(rùn)，規(guī)模和產(chǎn)值已經(jīng)超過(guò)國(guó)內(nèi)同類(lèi)上市公司。現(xiàn)在商業(yè)銀行最大的核心問(wèn)題就是不良資產(chǎn)很多，我們只是在研究轉(zhuǎn)化模式和發(fā)展方向，如果沒(méi)有有效方法，真的不敢涉足，這塊必須非常謹(jǐn)慎，不像我們涉及的租賃行業(yè)，都是些重組公司，不良資產(chǎn)幾乎沒(méi)有或者很少，我們做中間業(yè)務(wù)，風(fēng)險(xiǎn)小。金融這個(gè)產(chǎn)業(yè)真正要找盈利模式難度非常大的，有很多深層次的問(wèn)題。您作為德隆國(guó)際的董事長(zhǎng)，又是唐氏兄弟的老大，怎樣看待家族企業(yè)這個(gè)問(wèn)題？　　唐萬(wàn)里：家族式企業(yè)目前還是具有優(yōu)勢(shì)的，尤其是在亞洲國(guó)家，它是以家庭、倫理、傳統(tǒng)培養(yǎng)起來(lái)的，所以說(shuō)亞洲家族企業(yè)很強(qiáng)大，這和它的傳統(tǒng)文化有關(guān)系。合伙企業(yè)發(fā)展到一定程度成為有限責(zé)任公司或股份公司后，就會(huì)上一個(gè)新的臺(tái)階?！　∽?994年起，德隆就陸續(xù)聘請(qǐng)了全球知名的麥肯錫咨詢公司、羅蘭貝格咨詢公司、波士頓咨詢公司就發(fā)展戰(zhàn)略、組織體系、營(yíng)銷(xiāo)體系、制度流程等提供專(zhuān)項(xiàng)服務(wù)，目的就是為了建立完善的現(xiàn)代企業(yè)制度。9 / 9。德隆管理層的構(gòu)成主要包括3塊，一部分是當(dāng)初和我們一起創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生、老師，一部分是從政府下海的官員，這部分人最多，另外就是“海歸派”，比如德隆的執(zhí)行總裁邵治。企業(yè)大了以后，不斷吸收新的股東，逐漸成為公眾公司?，F(xiàn)階段來(lái)講，合伙制有好處，也有它的局限性，很大的局限性。　　《21世紀(jì)》：德隆模式在國(guó)內(nèi)引來(lái)許多經(jīng)濟(jì)學(xué)者的關(guān)注，如李揚(yáng)、董輔仁等。它是服務(wù)業(yè)，只有給大行業(yè)、大產(chǎn)業(yè)服務(wù)才可以找到盈利點(diǎn)，要不然它就是小打小鬧?！　∵€有農(nóng)業(yè)，德隆在新疆擁有30萬(wàn)畝土地的開(kāi)發(fā)權(quán)，從1995年至今，已開(kāi)發(fā)出了近10萬(wàn)畝土地，建立了四個(gè)現(xiàn)代化農(nóng)場(chǎng)，經(jīng)過(guò)7年的開(kāi)發(fā)和土壤改良，今年已開(kāi)始贏利，成為我們的制種和原料基地?！　∩鲜泄究偸窍Ｍ兴{(lán)籌股，就是想慢慢走向穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè)，不是做產(chǎn)業(yè)投機(jī)?！　≈圃鞓I(yè)方面，最近正在和德國(guó)的一家大公司合作，生產(chǎn)特種汽車(chē)，可以在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占到一定的份額，湘火炬的主業(yè)戰(zhàn)略將不斷擴(kuò)大，合金投資的園林機(jī)械今年也還不錯(cuò)?！　」唢嬃戏矫妫覀兺ㄟ^(guò)并購(gòu)匯源果汁，用匯源成熟的品牌和營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)迅速占領(lǐng)國(guó)內(nèi)果蔬市場(chǎng)，在南疆喀什投資9800萬(wàn)元興建了全國(guó)最大的杏加工基地，鮮果加工能力5萬(wàn)噸，年產(chǎn)1萬(wàn)噸濃縮果汁。我們的番茄醬銷(xiāo)售，通過(guò)這幾年的磨合，已經(jīng)占據(jù)了國(guó)際市場(chǎng)，我們非?？春眠@個(gè)產(chǎn)業(yè)的前，目前世界交易量是150萬(wàn)噸，我們理想產(chǎn)量是30萬(wàn)噸，現(xiàn)在已經(jīng)到22萬(wàn)噸。我覺(jué)得這種觀念太極端了，無(wú)論外資也好，內(nèi)資也好，只要符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求就可以，政府要做的，就是要真正引導(dǎo)民間投資，這個(gè)民間投資可以是內(nèi)資，也可以是外資。為什么找到我們，他也有考慮，他考慮的是資金是否安全，所以他必須要在國(guó)內(nèi)找和他相對(duì)應(yīng)的企業(yè)進(jìn)行合作，可能是民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)也可以。我舉一個(gè)德隆的例子，比如說(shuō)我做番茄醬，中國(guó)市場(chǎng)我已經(jīng)做到一定程度了，世界市場(chǎng)也做到一定份額了，如果在這個(gè)時(shí)候我到美國(guó)找到相對(duì)應(yīng)的產(chǎn)業(yè)基金，只要把我的份額告訴他，他很快就會(huì)成為你的戰(zhàn)略合作者，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)他是外資，但是對(duì)我來(lái)說(shuō)，我利用它的資金把我的產(chǎn)業(yè)做的更大更強(qiáng)，走向全世界，內(nèi)資外資并不重要。所以說(shuō)，一定的時(shí)期、不同的地域，其道德規(guī)范也會(huì)有所不同。德隆在美國(guó)購(gòu)并一個(gè)公司時(shí)一直猶豫不決，當(dāng)時(shí)這家年銷(xiāo)售額5000萬(wàn)美元，而CEO的年薪有400萬(wàn)美元，如果再加上其他管理者，也就是說(shuō)這個(gè)公司不可能盈利，因?yàn)楣芾韺有匠臧阉械睦麧?rùn)都拿走還不夠?！　∵€有一個(gè)重要方面，游戲規(guī)則制定以后，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)新生事物，需要不斷完善規(guī)則。有的上市公司為了增發(fā)、配股做了假賬，像這種情況就是違反游戲規(guī)則了，