【正文】 們大家一塊兒對(duì)話，這是他目前最迫切想了解的一個(gè)問題。 　　尹明善：其實(shí)我覺得反映了我們一百個(gè)企業(yè)家的心態(tài)，我也填的是柳傳志，我想除了他們說的那么多原因之外還有一條原因，就是中國民營企業(yè)起家的時(shí)候，都是小作坊、小修補(bǔ)、小老板，我們大多數(shù)人缺少的是高科技。 　　在我們結(jié)果出現(xiàn)之前，誰愿意來自告奮勇告訴我們，你剛才選擇的結(jié)果是哪一項(xiàng)。 　　許連捷：就是買勞斯萊斯一千馬力的，很慘，因?yàn)槲覀兂埖脑O(shè)備，如果停了一次那損失很慘的，特別是沒有自備電那就沒辦法了。 　　主持人：剛才我們注意到在所有的選項(xiàng)中，第二個(gè)，石油價(jià)格浮動(dòng)，可能跟現(xiàn)場(chǎng)的幾個(gè)人都有關(guān)系，我猜測(cè)一下，陳峰先生，你看，這個(gè)郭廣昌先生馬上就把手指向了你，飛機(jī)跟油是密不可分的。 　　主持人：那您今年沒賺到錢？ 　　陳峰：賺到了，但是比我們估計(jì)的要賺得少。 　　主持人：心驚膽戰(zhàn)。 　　在我們列出的這些備選答案當(dāng)中究竟哪個(gè)選項(xiàng)將會(huì)是最高的？來，請(qǐng)大家拿出自己手中的表決器，按下表決器。因?yàn)橐粋€(gè)憲法是一個(gè)國家的根本大法，不管是我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也好，還是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也好，都需要一個(gè)法制的社會(huì)，這個(gè)法制社會(huì)是我們必須的，如果我們不建立，那么我們?cè)谧母魑?，我們這一百位也好、一千位也好都不會(huì)迅速地得到發(fā)展。 　　主持人：好的，謝謝！謝謝！雖然您說自己是醫(yī)生，所以才會(huì)特別關(guān)注王均瑤的離去，我想不是醫(yī)生，我們身為企業(yè)家來講，肯定也相當(dāng)?shù)仃P(guān)注這件事，今天我們把王均金先生請(qǐng)到了我們的現(xiàn)場(chǎng)，來，我們掌聲歡迎您。 　　主持人：郭先生，現(xiàn)在有沒有開始乘涼，包括你的企業(yè)。 　　第二個(gè)就是說，我講體檢年就是，對(duì)自身的公司要進(jìn)行體檢，其實(shí)我們有時(shí)候只往前沖，忘記了我們身邊和我們企業(yè)，會(huì)有很多危機(jī)的存在，所以我這里還是鄭重建議，再怎么難，給自己留一點(diǎn)空間，那是為了我們更好的工作，讓我們每天少工作一個(gè)小時(shí)。 　　在2004年，我們現(xiàn)場(chǎng)的各位最關(guān)注的事件，排在第一位的就是修憲，排在第二位的是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的召開。 　　有沒有誰愿意先在我們的現(xiàn)場(chǎng)，在我們的表決結(jié)果出來之前，跟我們說一說你們遇到的難題。 　　主持人：自己培養(yǎng)一些國際化的人才。 　　好，目前中國企業(yè)國際化最大的障礙我們的反傾銷、技術(shù)壁壘和碰到的罷工，都有人選，但是最多人選的還是其它，看來大家可能都遇到過其它的問題，誰選擇了其它？我們可以看一看嗎？選擇其它的人好多，陳峰先生，來。 　　沈文榮：過去的一年，我們公司產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，得到了根本地調(diào)整，使產(chǎn)品進(jìn)入國際市場(chǎng)，為明年全面進(jìn)入國際市場(chǎng)打下了基礎(chǔ)，這就是我們最高興的事了。 　　主持人：恭喜你！恭喜！ 　　南存輝：假如從企業(yè)上來講，我們2004年，一個(gè)是，迎來了二十周年的創(chuàng)業(yè)紀(jì)念日，應(yīng)該說，成就了一批人才，隊(duì)伍打造得不錯(cuò)。 　　好，謝謝各位到場(chǎng)的嘉賓，也謝謝電視機(jī)前各位朋友的收看，下周同一時(shí)間，再見。 　　尹明善：2005年，我跟外商談判不用翻譯了。 　　劉永好：我希望2005年，我們團(tuán)隊(duì)建設(shè)取得成功的同時(shí)我有更多的時(shí)間出國旅游。謝謝！ 　　孫甚林：我已經(jīng)報(bào)名參加清華的EMBA，我希望能夠錄取我。 　?。ǘ唐曨l的文字直播） 　　柳傳志：。 　　其實(shí)，剛才您和我們大家一塊兒，又重溫了2004年12月8日，激動(dòng)的那一幕，從那一天到現(xiàn)在，我們看到這段時(shí)間，媒體對(duì)這件事情的報(bào)道，可以說是連篇累牘的，而且我們也注意到，柳傳志先生馬不停蹄地，接受了眾多媒體的專訪，可以說到目前為止，有關(guān)于這個(gè)購并本身，它可以透露的細(xì)節(jié)，或者說大家能夠想出來的質(zhì)疑，包括柳傳志先生愿意提供的答案，基本上在各大媒體都能看得見，可是我們?cè)谑崂磉@些媒體報(bào)道的時(shí)候，還是發(fā)現(xiàn)了有一些疑問，希望向您請(qǐng)教，所以如果我們今天，把這期《對(duì)話》的主題定位在四問柳傳志，或者準(zhǔn)確地說叫追問柳傳志，您愿意和大家敞開胸懷，坦誠對(duì)話嗎？ 　　柳傳志：愿意是愿意，但是我不能說的還是不能說，你可以說是四問柳傳志，我可以說是三答一不答。 　　主持人：既然我們定位的主題是四問柳傳志，咱們抓緊時(shí)間，來看看我們的第一問，請(qǐng)看大屏幕。 　　主持人：其實(shí)當(dāng)我們看到這個(gè)，購并事件發(fā)生的這一刻，我們已經(jīng)有了隱隱約約的感覺，在這當(dāng)中聯(lián)想可能會(huì)有一些對(duì)手，比如說業(yè)績風(fēng)傳的東芝，還有您曾經(jīng)接受采訪的時(shí)候，提及過的TPG，除了這些，我們隱隱約約知道的對(duì)手之外，我們還要追問柳傳志先生的是，究竟還有沒有其他的對(duì)手，他們給你造成了什么樣的威脅嗎？ 　　柳傳志：IBM告訴我們，指名道姓的告訴我，還是有別的對(duì)手的，但是我肯定也是不能說的，只能說明，最后的對(duì)手，直到我們宣布前的那個(gè)禮拜日，IBM才跟他最后說，沒你們什么事了，我們跟聯(lián)想做。 　　主持人：你覺得這是他在要挾你吧？ 　　柳傳志：反正聽了話不會(huì)總是很愉快就是。 　　水皮：我覺得更多的可能是柳總還是似緩則援？？？，他不會(huì)急于表態(tài)的，因?yàn)閷?duì)手既然是開價(jià)，或者要挾嘛，他最終還是想談成嘛，所以牌盡量不要出得太早。 　　柳傳志：再具體的就不能再說了，實(shí)際上不能再說的原因是這樣，本來雙方都已經(jīng)達(dá)到今天的這個(gè)合作結(jié)果都很滿意，一定要說出當(dāng)年，比如IBM是不是還可以，要的價(jià)高點(diǎn)兒，是不是我們也可以買啊，或者IBM將來披露說，我們出的價(jià)再低點(diǎn)兒，他們也可以賣啊，都容易傷了對(duì)方，都讓人家覺得，好像我們占了什么便宜似的，其實(shí)不是這樣。 　　主持人：就是剛才柳總把球踢過去的時(shí)候，潛臺(tái)詞是，我料你也不會(huì)說。 　　主持人：我看過記者對(duì)楊元慶先生的采訪，他說十三個(gè)月當(dāng)中一半以上的時(shí)間我們做的事用四個(gè)字來概括，就是討價(jià)還價(jià)。 　　柳傳志：這肯定不是，我們自己覺得這個(gè)價(jià)格，對(duì)我們還是很合適的，因?yàn)樵谡劦倪^程之中也會(huì)談到，我們雙方這么結(jié)合以后，到底我們能拿到什么好處，最直接能拿到什么好處的，改善了什么以后，又能拿到什么好處，最起碼這個(gè)最直接，不用做任何改善，這個(gè)好處本身就要不小，跟這個(gè)價(jià)格相比，就讓我們得到相當(dāng)大的補(bǔ)益，這時(shí)候才可以做。 　　柳傳志：不能告訴你，因?yàn)槲沂窃敢飧嬖V人別的事的，在我說不能告訴兩種可能，一種就是，我得回頭問我們那個(gè)公關(guān)，或者這方面的人說，這話我能說嗎，這種他說不能說我才不能說，現(xiàn)在這事，我不用問他我就知道不能說，說了對(duì)雙方都沒什么好處。 　　柳傳志：沒有特別的滿意，也沒有特別的不滿意，我說一個(gè)我們妥協(xié)的問題吧，像總部位置，實(shí)際上是一個(gè)妥協(xié)的問題，本來我們想提出的是雙總部，后來CEO代表IBM那方提出說，為了更好地穩(wěn)定客戶，這件事情本身對(duì)客戶是有影響的，比較堅(jiān)決地要求，把總部設(shè)在紐約，這件事情我們是同意的，這是屬于帶有妥協(xié)性的，但是總體目的也是為了公司好。 　　水皮：我覺得應(yīng)該是最好回答的，就是雙方最沒有爭(zhēng)議的一個(gè)條款。 　　主持人：剛才我們和柳傳志先生，一塊兒關(guān)注的是我們的第一問，現(xiàn)在咱們來看看第二問。 　　主持人：來補(bǔ)充一下。 　　主持人：柳總現(xiàn)在對(duì)資金鏈的問題，并不是非常地?fù)?dān)憂，我們?cè)谂_(tái)下的各位，有沒有誰對(duì)資金鏈有過擔(dān)憂的。 　　主持人：可是很多人并不像你這么樂觀，他們甚至是有一些悲觀，因?yàn)橛幸恍?shù)字，不斷地在堅(jiān)定著他們的悲觀，你比如說IBM，我們知道，2003年它的年報(bào)顯示，PC業(yè)務(wù)的部分，而且我們看到現(xiàn)在全球的PC是進(jìn)入了一個(gè)，相對(duì)來說衰退期，增長比較乏力，我們這兒還有一個(gè)數(shù)字，就是在2004年第一季度，我們國內(nèi)電腦的銷售量，是上升了23％，但是銷售額上升的只有1％，可以說利潤是越來越薄了，所以大家就特別想要知道，在這個(gè)資金的壓力下，又加上全球的贏利能力，普遍下降的情況下，聯(lián)想靠什么，去創(chuàng)造一個(gè)贏利的未來。 　　柳傳志：那就確實(shí)要看董事長跟CEO，怎么來把控這個(gè)局面，你比如說它的毛利率會(huì)降低，那費(fèi)用會(huì)不會(huì)大幅度降低呢，除了那以外還有沒有別的更大的可能呢，這里邊都還是有空間的，另外，現(xiàn)在的這個(gè)業(yè)務(wù)，IMB百分之，就是將來合作以后，IBM世界市場(chǎng)的業(yè)務(wù)，占到70％以上，70％以上，確實(shí)沒有做任何消費(fèi)類PC，聯(lián)想在這方面是專長，這個(gè)新的業(yè)務(wù)開始了以后會(huì)不會(huì)，又會(huì)把現(xiàn)金流又增加，擴(kuò)大了呢，這里邊有很多此刻不好說的事。 　　主持人：關(guān)于資金，關(guān)于聯(lián)想在這樣的一筆交易當(dāng)中，能不能撐得住的問題，各位還有什么想要問的。 　　主持人：大家在關(guān)注，聯(lián)想到底能不能支撐得下去，關(guān)注的核心就在于，未來究竟能不能有贏利的能力，因?yàn)槲覀兊牟①?，并不僅僅是為了要一時(shí)的風(fēng)光，要那么多的掌聲和喝彩，更多的要的是實(shí)實(shí)在在的利益，我曾經(jīng)看到過一篇媒體，在采訪馬雪征的時(shí)候，她說我們今后的業(yè)務(wù)會(huì)賺錢，但我的確說不好能賺多少錢，以及如何賺錢，我不會(huì)給出利潤的預(yù)期，這樣的回答讓我們看出，她對(duì)未來贏利是有信心的，但是并沒有告訴我們，信心來自哪里。 　　主持人：我們要追問的是打一個(gè)比方，如果一個(gè)人，他的身體狀況已經(jīng)很差，他可能抗擊風(fēng)險(xiǎn)的能力，抗打擊的能力就很差了，一有風(fēng)吹草動(dòng)可能他就會(huì)生病，就會(huì)有生命的危險(xiǎn)，那么聯(lián)想在這一刻要面對(duì)更多，不可預(yù)知的未來和風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，聯(lián)想有什么樣的機(jī)會(huì)。 　　主持人：剛剛我們看到很多媒體，用的這個(gè)標(biāo)題，無論是吞象也好，無論是豪賭也好，其實(shí)大家的關(guān)注都是一樣的，就是聯(lián)想能夠撐得住嗎，這樣的一種擔(dān)憂，首先是來自資金鏈，雖然您在很多訪問當(dāng)中都說，我們資金是在風(fēng)險(xiǎn)可控的范圍之內(nèi)，但我想您一定也會(huì)承認(rèn)，它已經(jīng)離警戒線是非常近了。 　　主持人：您看，這是一個(gè)讓柳總都撓頭的問題，你還說是最容易回答的問題。 　　水皮：我問一個(gè)讓柳總最好回答的一個(gè)問題。 　　主持人：今天關(guān)于我們的第一個(gè)問題，怎么成的，我相信肯定現(xiàn)場(chǎng)的很多朋友，比我有更多的細(xì)節(jié)，想要追問柳先生，來。 　　柳傳志：是。 　　主持人：我們今天看到桌子，已經(jīng)四個(gè)腳都被螺絲釘擰死了，我們更關(guān)心在擰的過程當(dāng)中，您出的這個(gè)價(jià)格，今天來判斷的話，您覺得是很一個(gè)很合算的價(jià)格嗎？ 　　柳傳志：我覺得是個(gè)很公道的價(jià)格。 　　主持人：是這樣啊，那我們看陳先生有沒有突破。主持人：現(xiàn)在柳總把這個(gè)皮球踢到了你們這兒了，劉二飛先生，您在搖頭。 　　這種做法往往能夠給對(duì)手，包括IBM帶來什么樣的影響？ 　　柳傳志：因?yàn)檎勁袑?shí)際上就是說，我們最想得什么，估計(jì)對(duì)方最想得什么，在對(duì)方最想得的東西上，你可能不能跟他太叫針兒，如果真的要那么叫針兒的話，這事就真做不成了，無非就在這些事情，反反復(fù)復(fù)地內(nèi)部研究，人家要什么我們要什么，人家得什么我們得什么，然后再?zèng)Q定哪些事一定要緩，哪些事一定要堅(jiān)持。 　　主持人：您說過什么樣類似的話？ 　　柳傳志：我不能再告訴你了。 　　主持人：什么樣的威脅。 　　主持人：在剛才我看到發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)況的時(shí)候，我想到了一個(gè)細(xì)節(jié)，在發(fā)布會(huì)那天大家都注意到了，發(fā)布會(huì)比原定的時(shí)間推遲了二十分鐘，其實(shí)當(dāng)時(shí)有非常多的記者一直在追問您這二十分鐘究竟發(fā)生了什么事，我后來從您的談話當(dāng)中找到了答案，他說二十分鐘現(xiàn)在不能講，將來寫回憶錄的時(shí)候才能說，我本來自己想把它寫下來，但沒時(shí)間，有人建議我打字下來，但是要做保密存檔，短時(shí)期內(nèi)不會(huì)發(fā)表，當(dāng)然今天我肯定不會(huì)違背您的意愿，硬要在這兒追問出這二十分鐘究竟發(fā)生了什么，可是我們很想知道的是，在這十三個(gè)月并購的過程當(dāng)中，是不是有許多這樣的時(shí)刻，讓您覺得都不方便透露。 　　主持人：那您覺得今天，最有可能出現(xiàn)的這樣的一批黑馬，會(huì)是什么問題。 　　您好，柳總！ 　　大家對(duì)您歡迎的掌聲是熱烈而持久的，幾乎是我在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)聽到的最持久的掌聲，您覺得這份掌聲當(dāng)中包含了什么樣的情感？ 　　柳傳志：鼓勵(lì)和期待。對(duì)話——柳傳志：聯(lián)想控股公司總裁本期嘉賓： 　　 柳傳志：聯(lián)想控股公司總裁 　　劉二飛：美林證券亞洲主席 　　寧向東：清華中國經(jīng)濟(jì)研究中心常務(wù)副主任 　　陳林正：高盛亞洲投資銀行部執(zhí)行董事 　　鄧德隆： 特勞特（中國）品牌戰(zhàn)略咨詢公司總經(jīng)理 　　于 揚(yáng)：易觀國際總裁 　　呂平波：中華工商時(shí)報(bào)副總編 　　主持人：觀眾朋友，大家好！這里是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道，歡迎各位收看我們的《對(duì)話》。 　　修淶貴：我個(gè)人心愿就想和我媳婦出國旅游。 　　郭廣昌：我希望我的高爾夫成績能夠更好一些。 　　徐冠巨：2005年，我想在我們公司里面的經(jīng)理人隊(duì)伍建設(shè)有更大的起色。 　　主持人：好，我們今天的《對(duì)話》節(jié)目到這里也接近了尾聲，其實(shí)今天這期《對(duì)話》節(jié)目和以往最大的不同之處，就在于今天現(xiàn)場(chǎng)這一百多位嘉賓全都是我們這期《對(duì)話》的主人公，我們之所以要做這樣的設(shè)計(jì)和安排，是因?yàn)槲覀冎?，我們中國的企業(yè)在這個(gè)時(shí)代正處于一個(gè)高速增長、整體崛起的時(shí)刻，所以我們相信我們應(yīng)該在歲末年初這樣的特殊時(shí)刻，在一個(gè)大多數(shù)的人都會(huì)來回望和前瞻的時(shí)間坐標(biāo)系上，和大家一同來感受，感受我們中國企業(yè)群體的精神風(fēng)貌，也和大家一同來觸摸，觸摸我們中國企業(yè)家群體的內(nèi)心的脈動(dòng)。 　　樓忠福：最滿意的，宏觀上來說，廣廈走二十幾年，又通過了一次考驗(yàn)，而且得到了很大的發(fā)展。第二條， 就是中國現(xiàn)在能夠創(chuàng)造，具備世界級(jí)企業(yè)的這種環(huán)境有待于改善，就是包括法律、政府的一些條件，所以我希望我們的政府能夠把我們的國策定位能夠創(chuàng)造一大批世界級(jí)的中國企業(yè)，作為中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向。 　　主持人：我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)聽到了幾位的親身經(jīng)歷之后，我們不妨再來看一看我們現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)查結(jié)果。 　　主持人：是A 反傾銷，您自己遭遇過嗎？ 　　周海江：我為什么選A，反傾銷呢？因?yàn)槲覀兗t豆是做服裝的，作為中國的紡織服裝業(yè)，應(yīng)該講，現(xiàn)在已經(jīng)面臨著反傾銷的壓力，而且以后會(huì)愈演愈烈，中國，我們的出口，我們2003年紡織服裝的出口是880億美元，我們2004年是達(dá)到了950億美元，這個(gè)速度是非?？斓模乙院筮€會(huì)呈加速度，比如說像美國，美國的紡織品制造協(xié)會(huì)，它就有這樣個(gè)預(yù)測(cè)，就是在2003年，中國的紡織品服裝占美國市場(chǎng)是14％，但是到2005，今年，2005年將會(huì)達(dá)到44％，明年，2006年將達(dá)到71％，在這樣大的增長的情況下面，無論是發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家，都有一種擔(dān)憂，同時(shí)，也有一種