冬吳相對(duì)論第098講——本期主題：堅(jiān)守的價(jià)值-wenkub
2023-04-11 01:14:52 本頁(yè)面
【正文】 調(diào)韌性，強(qiáng)調(diào)持久，強(qiáng)調(diào)力量。片花：為什么看似最笨拙的方法反而是最有效的？什么是俄羅斯精神。梁冬：拯救了這個(gè)國(guó)家。俄羅斯人在冬天當(dāng)中那種韌性最終戰(zhàn)勝了德國(guó)人。拿破侖甚至是打到了莫斯科，但最后還是失敗了。如果在極夜那一天很短很短，好像說(shuō)只有45分鐘的白天。梁冬：我覺(jué)得當(dāng)我們講到笨吶，或者是拙的時(shí)候，其實(shí)沒(méi)有任何的貶義的意思。熊一看就是比較笨的嘛，但是他是力量型的么。當(dāng)然了，你可以說(shuō)是當(dāng)時(shí)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，怎么怎么……它有能力集中力量來(lái)辦大事啊，等等。比如說(shuō)聊到了他對(duì)俄羅斯人的尊敬。伯凡你好！主 持 人：梁紅楓葉這個(gè)民族的人就算是在最苦的時(shí)候，最窮的時(shí)候，排隊(duì)等著發(fā)救濟(jì)食品的時(shí)候，還是拿著厚厚的一本書，而不是薄薄的一本雜志，或者是小小的一只手機(jī)，是吧？這些東西我覺(jué)得都成為這個(gè)民族非常偉大的一部分。吳伯凡：俄羅斯我當(dāng)時(shí)有一個(gè)很震撼的東西就是也是以前就有所耳聞。吳伯凡：地面以下130米。但實(shí)際上俄羅斯人他有一種傻氣，他做的一些事情好像是非常費(fèi)力的，就……梁冬：不機(jī)巧。吳伯凡：嗯，就是不機(jī)巧，不靈巧。某種程度上你看《道德經(jīng)》里面也在講，這種東西他的那種東西，他的那種拙里面他其實(shí)包含了一種更深刻的一種力量感。吳伯凡：對(duì)，他不會(huì)抄捷徑，往往在所有的選擇當(dāng)中他會(huì)選擇一種可能在我們看來(lái)最笨的一種，但是過(guò)后看來(lái)他這種笨拙的東西反而是最有效的。但這種黑夜當(dāng)中它能夠鍛煉人的一種耐心，他相信黑暗總會(huì)過(guò)去的，寒冷總會(huì)過(guò)去的，只要熬。好像是誰(shuí)都最后在那種最關(guān)鍵的點(diǎn)上還是斗不過(guò)他。為什么說(shuō)冬天教給俄羅斯的比任何一種宗教和哲學(xué)都多。而不是機(jī)巧，不是那種小聰明來(lái)解決問(wèn)題的辦法。梁冬：權(quán)變是吧？但是他的這種地理環(huán)境確實(shí)是對(duì)他的文化性格的形成是有很大關(guān)系的，決定文化屬性。俄羅斯資源豐富，日本資源非常貧乏。網(wǎng)球就不算了，網(wǎng)球力量型也比較大是吧？打個(gè)羽毛球啊，在一個(gè)頭發(fā)上面寫一個(gè)《岳陽(yáng)樓記》啊，哈哈哈……這種事情他玩兒的很好，是吧。梁冬：在一個(gè)手機(jī)上面寫一篇小說(shuō)啊。吳伯凡：啊，對(duì)。一直到最后的時(shí)候她才形成高潮，讓你形成那種……為什么會(huì)遲鈍？，就是你體力不支，你的那個(gè)反應(yīng)、思維都會(huì)遲鈍。吳伯凡：我也不知道，是不是經(jīng)濟(jì)還不夠發(fā)達(dá)，還是說(shuō)俄羅斯人他就有意的維護(hù)不讓有那么多的戶外廣告，那種視覺(jué)污染，還是什么原因。梁冬：日本？吳伯凡：對(duì)，做的很厲害，而且那個(gè)現(xiàn)代車在街上是非常多。但是中國(guó)本身的市場(chǎng)是比較大，所以某種程度上如果你真的能把中國(guó)市場(chǎng)做好也足以成就一個(gè)足夠好的世界級(jí)規(guī)模的公司了。吳伯凡：對(duì)，中國(guó)本身的市場(chǎng)容量比較大。我們?cè)?jīng)在節(jié)目里邊提到過(guò)托夫勒的三次浪潮的理論。俄羅斯在幾百年的擴(kuò)張里頭，他一直是沿著這個(gè)農(nóng)業(yè)文明的一種擴(kuò)張。他就是盡可能的獲得土地，而且這個(gè)土地本身也包含大量的礦藏和石油了。所以韓國(guó)他的這種策略是叫小疆域的大國(guó)。大家很多回來(lái)創(chuàng)辦網(wǎng)站的人也都是從美國(guó)Stanford回來(lái)的呀，或者從硅谷回來(lái)創(chuàng)辦的，張朝陽(yáng)、李彥宏他們都是這樣的人。所以其實(shí)騰訊今天我們看到一個(gè)這么大的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)帝國(guó)，是跟他們當(dāng)時(shí)對(duì)韓國(guó)的一些網(wǎng)絡(luò)的，網(wǎng)站的營(yíng)銷研究有關(guān)。過(guò)去我們一說(shuō)大國(guó)他肯定就是疆域上的大。在以前那是因?yàn)樗慕蜃銐虼?，但是現(xiàn)在關(guān)于大國(guó)的定義正在發(fā)生一個(gè)有趣的變化。吳伯凡：這就是我們剛才講的有些在地理上的疆域，不那么廣大的國(guó)家他也能成為一個(gè)大國(guó)。當(dāng)然從審美的角度說(shuō)不太好，但是當(dāng)時(shí)我就在想他們居然有這么強(qiáng)的實(shí)力。反過(guò)來(lái)俄羅斯在這個(gè)方面他是一個(gè)小國(guó)，跟韓國(guó)相比他的這種國(guó)家創(chuàng)新能力在國(guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力跟韓國(guó)相比那個(gè)反差是非常大的。吳伯凡：其實(shí)在俄羅斯的時(shí)候我一直在想，俄羅斯他的真正的后勁兒在哪兒？因?yàn)樵跉v史戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中他剛開(kāi)始都是真的是潰不成軍，那么大的一個(gè)國(guó)家讓人打到首都去。他的文化底蘊(yùn)那么深，說(shuō)不準(zhǔn)將來(lái)他在文化產(chǎn)業(yè)，在這種體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)上頭也會(huì)有一些作為。這實(shí)際上是一個(gè)什么問(wèn)題呢？就是我們產(chǎn)品都沒(méi)有品牌。梁冬：都是我們生產(chǎn)的。吳伯凡：他一方面很羨慕中國(guó)什么都能生產(chǎn)，而且俄羅斯跟其他國(guó)家也一樣就是他沒(méi)法過(guò)那種離開(kāi)中國(guó)制造的日子。后來(lái)中國(guó)產(chǎn)品
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