【正文】 中國(guó)的市場(chǎng)化進(jìn)程和市場(chǎng)秩序建設(shè)主持人：會(huì)當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小，世紀(jì)大講堂歡迎您。這幾年我們最愛(ài)談的是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但談市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們經(jīng)常是只說(shuō)轉(zhuǎn)型，很少談到市場(chǎng)秩序的建設(shè)。今天，我給大家請(qǐng)來(lái)了北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的副院長(zhǎng)劉偉教授，讓他給我們帶來(lái)了一場(chǎng)精彩的學(xué)術(shù)報(bào)告，報(bào)告的名字叫“中國(guó)的市場(chǎng)化進(jìn)程和市場(chǎng)秩序的建設(shè)”。好，有請(qǐng)劉教授，請(qǐng)坐。咱們先說(shuō)點(diǎn)家常話，您這個(gè)名字啊，實(shí)在是太普通了，跟您的學(xué)問(wèn)不相匹配。我在網(wǎng)上打上“劉偉”兩個(gè)字一檢索，檢索出一萬(wàn)二千八百四十五個(gè)劉偉，你看有這么幾位劉偉：“全國(guó)崗位能手劉偉”、“身殘志堅(jiān)的好少年劉偉”、“五侯大道42號(hào)三樓住戶劉偉”、“廣東CAD協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)劉偉”、“嘉都國(guó)際集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁劉偉先生”、“亮殼大哥哥劉偉”、“劉偉副書記談朝陽(yáng)共青團(tuán)工作”、“青島四方區(qū)公安分局副局長(zhǎng)劉偉被撤職查辦、開(kāi)除黨籍，并清除出公安隊(duì)伍”。您一直沒(méi)想過(guò)改一下名？劉 偉：想過(guò)，想增加一個(gè)字，增加一個(gè)“大”。主持人：劉偉大。劉 偉：因?yàn)檫@個(gè)劉大偉估計(jì)和劉偉的重名的概率差不多。主持人：敢叫劉偉大的人不多。劉 偉：我估計(jì)不多。主持人：下面還接著說(shuō)，說(shuō)“1978年，劉偉被北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系錄取，78級(jí)學(xué)生”，是我們非常崇敬的那一批學(xué)生，凡是掛“7”字的都是我們非常崇拜的。劉 偉：我是77級(jí)的，77級(jí)學(xué)生那年第一次高考是1977年的年末，我們?nèi)雽W(xué)的時(shí)候是1978年的春天。主持人：那等于您是77級(jí)的學(xué)生，那我們就更崇拜了，是恢復(fù)高考以后的第一批。接著還說(shuō)“1978年，劉偉被北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系錄取，先后被破格晉升為副教授、教授、博士生導(dǎo)師、北大經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)，不到40歲就可以帶博士，被稱為中國(guó)經(jīng)濟(jì)界京城四少”，您覺(jué)得“京城四少”這四個(gè)字好聽(tīng)嗎？劉 偉：因?yàn)檫@個(gè)恐怕是一個(gè)媒體說(shuō)出的“京城四少”，不是指哪幾個(gè)人，可能更多的是對(duì)一些年輕人活躍于經(jīng)濟(jì)學(xué)界這種現(xiàn)象的一種反應(yīng)的一種概括，我想這是中國(guó)年輕知識(shí)分子搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)幸運(yùn)吧，當(dāng)然也是個(gè)責(zé)任了。主持人：好，咱們言歸正傳，您開(kāi)始研究市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)秩序這一塊是什么時(shí)候開(kāi)始的？劉 偉：那應(yīng)該很長(zhǎng)時(shí)間了，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題涉及到的方面很廣泛，大概是在我關(guān)于市場(chǎng)秩序建設(shè)這方面的論文發(fā)表最早應(yīng)該是1988年。主持人：1988年，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)根本就沒(méi)有確定成為我們國(guó)家的原則？劉 偉：作為一個(gè)目標(biāo)吧，系統(tǒng)的沒(méi)有提出，但是作為以市場(chǎng)化為導(dǎo)向的改革實(shí)踐過(guò)程，我相信那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)很深入了，1988年，當(dāng)時(shí)在美國(guó)有一個(gè)中國(guó)的留美學(xué)生的留美同學(xué)會(huì)，創(chuàng)刊了一份經(jīng)濟(jì)學(xué)的刊物，在國(guó)內(nèi)來(lái)組稿，這樣我當(dāng)時(shí)給他的一篇論文，就是關(guān)于中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序建設(shè)問(wèn)題的這么一篇文章。主持人：從1988年到2001年，中間跨越了13年，是吧？劉 偉：對(duì)。主持人：這13年您對(duì)市場(chǎng)秩序建設(shè)這個(gè)問(wèn)題，您的觀點(diǎn)變得大不大？劉 偉：我的觀點(diǎn)基本沒(méi)什么變化，但是我就是感覺(jué)到對(duì)這個(gè)問(wèn)題建設(shè)的這種緊迫感，我感覺(jué)到越來(lái)越強(qiáng)烈。主持人：好，大家可能等急了，我們現(xiàn)在就請(qǐng)劉老師給我們帶來(lái)精彩的學(xué)術(shù)報(bào)告，報(bào)告的名字叫“中國(guó)的市場(chǎng)化進(jìn)程和市場(chǎng)秩序的建設(shè)”。好，有請(qǐng)。劉 偉：謝謝主持人。非常高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)和我們?cè)谧耐瑢W(xué)、老師討論關(guān)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，關(guān)于中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序建設(shè)和市場(chǎng)化進(jìn)程這樣一個(gè)命題，這是一個(gè)非常宏大的、也是非常凝重的一個(gè)問(wèn)題。那么，我們?cè)谝粋€(gè)很有限的時(shí)間里面，主要是結(jié)合中國(guó)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中的一些特點(diǎn)，談一下我個(gè)人的認(rèn)識(shí)，然后我們做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的交流。我今天的問(wèn)題主要講三個(gè)方面：第一個(gè)，我簡(jiǎn)單的描述一下中國(guó)的市場(chǎng)化的歷史進(jìn)展。中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)化的進(jìn)展嚴(yán)格地講，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是從改革開(kāi)放以來(lái)開(kāi)始的事情，那么也就是70年代末80年代初，那么，我們?cè)诶碚撋希袊?guó)共產(chǎn)黨人把我們整個(gè)這個(gè)改革，自覺(jué)的明確為以建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為改革的目標(biāo)，這是在中共十四大上，就是1992年，在此之前，我們整個(gè)的改革目標(biāo)從某種意義上來(lái)講，特別是在政策層面，它是摸著石頭過(guò)河，這是寫進(jìn)中共十二大文件的，摸著石頭過(guò)河。但是，總體的傾向，它是不斷的引入市場(chǎng)機(jī)制，按照這個(gè)十四大列出的中國(guó)改革的時(shí)間表，大概中國(guó)共產(chǎn)黨人準(zhǔn)備拿出30年略多的時(shí)間，完成中國(guó)的改革，完成中國(guó)從計(jì)劃體制下向市場(chǎng)體制的歷史轉(zhuǎn)換。那么，前二十年我們主要任務(wù)是構(gòu)建市場(chǎng)體系，后十年，主要任務(wù)是完備市場(chǎng)秩序。大概是這樣子的一個(gè)歷史進(jìn)展，從目前情況看，我們說(shuō)檢查從比較經(jīng)濟(jì)體制角度來(lái)講，檢查觀測(cè)一種體制向另一種的轉(zhuǎn)換程度，方法很多，從我們國(guó)家來(lái)說(shuō)呢，它市場(chǎng)化進(jìn)展到底進(jìn)展到什么程度？最主要是看三個(gè)方面的指標(biāo)。一個(gè)指標(biāo)是看什么呢？就看它的商品定價(jià)，商品多大程度上是市場(chǎng)定價(jià)？多大程度上是政府計(jì)劃定價(jià)，你看它這個(gè)定價(jià)，價(jià)格決定它的轉(zhuǎn)換程度。改革開(kāi)放之前呢，我們國(guó)家的各種商品，包括消費(fèi)品和投資品，90％以上，它的價(jià)格是什么呢？是政府定價(jià)，計(jì)劃價(jià)格，我們到了現(xiàn)在，就是90年代末，我們現(xiàn)在的情況是什么呢？大概95％左右的商品，包括投資品和消費(fèi)品，現(xiàn)在是市場(chǎng)定價(jià)，那么這就是什么呢？這就是我們市場(chǎng)化的一個(gè)標(biāo)志，就是商品市場(chǎng)化的程度，它的定價(jià)，從過(guò)去90％以上的計(jì)劃定價(jià)，經(jīng)過(guò)二十年轉(zhuǎn)變到95％左右是市場(chǎng)定價(jià)，這是一個(gè)市場(chǎng)化的指標(biāo)。第二個(gè)方面觀察這個(gè)市場(chǎng)化的指標(biāo)是要看什么呢？是要看它的產(chǎn)權(quán)制度，就是財(cái)產(chǎn)制度，財(cái)產(chǎn)制度，我們?cè)诟母镩_(kāi)放之前，農(nóng)業(yè)我們不說(shuō)了，是集體所有制了，那么我們現(xiàn)在經(jīng)過(guò)二十年的改革開(kāi)放，農(nóng)村包括土地制度在內(nèi)，實(shí)際上是從過(guò)去的集體經(jīng)濟(jì)、集體所有制轉(zhuǎn)變?yōu)榱宿r(nóng)戶經(jīng)濟(jì)，基本上是一種農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)，可以說(shuō)，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)當(dāng)中國(guó)有所占的比例也就是3％左右，就是國(guó)有農(nóng)場(chǎng)，像新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，黑龍江國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)總局這類的，它是農(nóng)業(yè)單位，但是它是國(guó)有，大概它的產(chǎn)出占整個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)出也就是3％左右，97％的農(nóng)業(yè)呀，我們現(xiàn)在是農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)變。還有一個(gè)，從工商業(yè)，城市經(jīng)濟(jì)來(lái)看，從財(cái)產(chǎn)制度來(lái)看，我講一個(gè)指標(biāo)就可以了，改革開(kāi)放之前，我們城市工業(yè)和商業(yè)企業(yè)資產(chǎn)，90％以上是國(guó)有制，那么到現(xiàn)在是什么情況呢？現(xiàn)在國(guó)有制的比重也就是50％略強(qiáng)，所以實(shí)現(xiàn)了這么大的一個(gè)比重的變化。而非國(guó)有制經(jīng)濟(jì)呢，有了一個(gè)明顯的上升，改革開(kāi)放之前在中國(guó)，在工農(nóng)業(yè)，就是國(guó)民生產(chǎn)總值當(dāng)中，70％以上是國(guó)有制提供的，非國(guó)有制提供的呢，只占不到30％，到現(xiàn)在怎么樣呢？完成了一個(gè)歷史的顛倒，非國(guó)有制部門提供的國(guó)民生