【正文】 項(xiàng)懷誠理財 央視國際 (2003年03月17日 16:01) 　　首播：2003年3月16日晚22：00－23：00 　　重播：2003年3月22日上午9：40－10：40 　　嘉賓：財政部部長項(xiàng)懷誠 　　主持人：陳偉鴻 　　主持人：觀眾朋友大家好。您現(xiàn)在正在收看的是《對話》。這些年來我們對于積極財政政策和公共財政體制這樣的一些名詞都不會陌生了，因?yàn)樗鼈兊膶?shí)施呢，直接關(guān)系著國家的發(fā)展，同時也關(guān)系著我們個人錢包里錢的多少。說到錢呢，今天我們給大家請到的一位嘉賓，他對于錢應(yīng)該說是最有發(fā)言權(quán)的了，因?yàn)樗乒苤袊畲蠊P的資金，而且他有一本中國最大的賬本，他也是中國借錢最多的人，他就是中國財政部部長——項(xiàng)懷誠先生。 　　主持人：好，現(xiàn)在我們就用最熱烈的掌聲請出我們今天節(jié)目的嘉賓，中國財政部部長——項(xiàng)懷誠先生。 　　歡迎您，項(xiàng)先生，剛才我們在大屏幕當(dāng)中看到的那么多數(shù)字都跟錢有關(guān)，您現(xiàn)在代表的是國家在掌管著錢，作為您個人來講的話，您覺得是不是錢有的時候也不夠用呀？ 　　項(xiàng)懷誠：我?guī)缀跆焯於疾粔蛴谩?　　主持人：天天都不夠用。那看來跟我們大家都一樣，因?yàn)槲覀円灿X得錢天天都不夠用，謝謝項(xiàng)部長，請坐。 　　項(xiàng)懷誠：謝謝。 　　主持人：項(xiàng)部長，我們首先應(yīng)該祝賀您，剛才在大屏幕上看到那么多的數(shù)字，它表明說這些年來，我們國家的財政收入是不斷地在增長的。不過呢在這些數(shù)字當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)了這樣一個事實(shí)，就是這些年來我們國家在不斷地借錢，而且錢是越借越多，有人戲稱您為“赤字部長”，您聽過這個說法嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：如果是如實(shí)地描繪這幾年來的財政赤字情況，我就是有赤字的部長，我總不能說是沒有赤字的部長。赤字這個東西要做一點(diǎn)分析，就是你這個赤字造成的原因、所起的作用，究竟是值還是不值；對國家對人民有好處、還是沒有好處。我想我們國家的這個現(xiàn)在這個赤字呢，都是用于建設(shè)性的開支的，沒有一分錢用于運(yùn)轉(zhuǎn)性的、經(jīng)常性的開支，這是一個很大的特點(diǎn)。第二呢，我們現(xiàn)在這個赤字造成的原因有它一定的歷史背景。各位都知道，镕基總理這一次的政府工作報告幾乎都講清楚了，所以我覺得我們現(xiàn)在有這么一點(diǎn)赤字，是必不可少的，是值得的。 　　主持人：那您聽到別人稱您為赤字部長，心是里什么滋味？ 　　項(xiàng)懷誠：我其實(shí)，其實(shí)我自己真正的心態(tài)，我很愿意把這個稱呼還給他，完璧歸趙。 　　主持人：誰這么說，您就把這個稱呼還給他。那利用今天這個機(jī)會好好地來解釋解釋。我想今天我們現(xiàn)場的朋友都是帶著很多問題來想要跟您交流的，今天我們難得請到了這位代表國家借了那么多錢的人，大家對他有什么問題想說。 　　觀眾：項(xiàng)部長您好，我想問的問題就是，我們中國人有一個傳統(tǒng)就是量入為出，那么我想請教您的就是，在國家安排建設(shè)投入的時候，是不是也應(yīng)該量入為出呢？謝謝。 　　主持人：她好像對借錢持一點(diǎn)不同的看法。 　　項(xiàng)懷誠：這個是的，你講得對，量入為出始終是我們國家掌握財政政策的一個基礎(chǔ)。借債和造成赤字呢，應(yīng)當(dāng)是在很特殊的情況底下，要具體分析國內(nèi)國外的經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)展的變化、態(tài)勢、需要，然后來決定，從一個國家的管理來說呢，我想也不能刻意地來追求平衡，特別是像我們一個發(fā)展中的國家，它有很多事情要做。另外呢我們還有一個資金成本低的時候，資金成本高的時候；資金富余的時候，資金比較緊張的時候，那都要做具體分析。因?yàn)椴豢赡芎茉敿?xì)地展開來講，太占你的時間了。今天不是講課，是對話。 　　主持人：好，謝謝。還有哪一位？ 　　觀眾：我們從剛才這個屏幕上看到了，從去年到今年我們這個赤字又增加了100億，國際上有這么一個指標(biāo)，就是把財政赤字率3％看做是一個警戒線。從去年的決算的報告上看，我們的赤字率基本上已經(jīng)達(dá)到了這個指標(biāo)了，您認(rèn)為在我們國家來說，這個赤字率是不是意味著有風(fēng)險？如果有風(fēng)險的話，這個風(fēng)險是什么？謝謝。 　　項(xiàng)懷誠：我想首先要說這個風(fēng)險是存在的，你這么大的赤字、借了這么多債，一點(diǎn)風(fēng)險都沒有，這不是騙人嗎？風(fēng)險是有的，但是我們做事，一個國家辦這么大的事情，一點(diǎn)風(fēng)險都不冒，這也不可能。小平同志要我們思想更解放一點(diǎn)，步子大一點(diǎn)，冒一點(diǎn)?？梢悦耙稽c(diǎn)，但不是什么呢？不是盲目地冒，一定要有具體的分析。我本人覺得這幾年赤字增長得快了一點(diǎn)，那么現(xiàn)在這個赤字呢，如果用國際上所謂公認(rèn)的馬斯特里赫特條約的3％，就是歐盟的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)當(dāng)說已經(jīng)到了臨界點(diǎn)了。 　　主持人：這個時候您擔(dān)心嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：應(yīng)當(dāng)更加來得謹(jǐn)慎。 　　主持人：更謹(jǐn)慎一些。 　　項(xiàng)懷誠：那么今年為什么又?jǐn)U大了100億呢？我覺得也是有背景的。本來我們這個經(jīng)濟(jì)形勢這兩年發(fā)展得非常好，在正常情況底下，我覺得減少100億也是有可能的。但是今年碰到兩個特殊的情況。一個特殊的情況呢，是我們借的國內(nèi)外的債務(wù)的本息里面的利息，今年到期的正好是個高峰，它有峰谷有峰頂，正好是個高峰，比去年多了284億，這是個特殊情況，到明年就會低一點(diǎn)。那么第二個特殊情況呢，美國又要打伊拉克，國際經(jīng)濟(jì)的不確定因素比較多；國內(nèi)呢，十六大開了以后形勢非常好，但是又正好是處在政府換屆的時候，有很多事情要把它安排得盡可能好一點(diǎn)。所以今年在這樣一個背景底下呢，增加了100億赤字。我是覺得這樣安排可能更加穩(wěn)當(dāng)，方方面面更加穩(wěn)當(dāng)。 　　觀眾：項(xiàng)部長您好，不知道您怎么認(rèn)為，我總覺得借了錢之后心里不踏實(shí)。 　　主持人：您借過錢嗎？ 　　觀眾：借過，前兩天跟朋友借了兩萬塊錢，現(xiàn)在吃不好飯睡不好覺，您作為一個政府向老百姓借錢的代言人吧，這些年來借了這么多錢，您睡好覺了嗎？ 　　主持人：看來借錢真把這位先生折磨得說話都有點(diǎn)氣喘吁吁。 　　項(xiàng)懷誠：我和你差不多，但是還沒有那么嚴(yán)重，我還能睡著覺。 　　主持人：那么在這個過程當(dāng)中，您想得最多的問題是什么？ 　　項(xiàng)懷誠：因?yàn)槲矣X得我借的這個債呢，有一個非常好的形勢，就是說我們的經(jīng)濟(jì)，每年以7％到8％的增長速度，％，一直是在穩(wěn)定地增長。我們的財政收入每年還增加，每年增加，現(xiàn)在每年增加2000多億，這樣就是說，在今后到期的時候，它是有能力歸還的，特別是我們1999年開始，我們已經(jīng)把債務(wù)的利息放在經(jīng)常性的開支里面，這樣就更穩(wěn)當(dāng)，所以我能睡著覺。 　　主持人：項(xiàng)部長，我們前面談到了赤字，談到了借錢，包括我們